مشاهدة النسخة كاملة : الغالبية الساحقة من السريان اليوم مسلمون
مرحبا،
سرت في القرن الأخير موضة عمل أصحابها على ترسيخ "أكذوبة" كبيرة في عقول الناس مع احترامي لهم جميعا. وهذه الأكذوبة هي الزعم بأن هناك شعبين في سوريا ولبنان ومنطقتنا بالإجمال: شعب عربي (وهم المسلمون) وشعب سرياني (وهم المسيحيون)...
والحق أن أي شخص مهما كان حظه من العلم ضعيفا يستطيع أن يكشف تفاهة هذا الزعم بمطالعة أي كتاب تاريخ أو أي موسوعة يريد. التاريخ يقول لنا أن كثيرا جدا من المسيحيين في منطقة جنوب سوريا ولبنان وفلسطين (إن لم يكن معظمهم) كانوا من العرب الغساسنة، وهذا موجود في كل الموسوعات والكتب العالمية ولا جدال عليه ... بل حتى أن كثيرا جدا من مسيحيي لبنان -موارنة وغير موارنة- ما زالت أنسابهم إلى قبائلهم العربية معروفة إلى الآن ... ولذلك فإن الزعم بأن الموارنة (كشعب وليس ككنيسة) هم سريان وباقي اللبنايين هم عرب هو زعم ساقط غير مسنود بأي شيء ...
ومن يتجول في قرى ومدن سورية، التي هي في غالبيتها مسلمة، يرى في وجوه الناس، وفي لغتهم، وفي أسماء عائلاتهم وقراهم ومدنهم، يرى الأثر السرياني الآرامي الحق أكثر بمليون مرة مما يراه عند موارنة لبنان ؛ الذين هم أقرب الناس في منطقتنا إلى العرب في لغتهم وفي كل شيء . وهذا أمر سهل الإثبات، والناظر في لغة لبنان لمدة ساعة واحدة يكتشف أنها أقرب لغات العرب قاطبة إلى العربية الكلاسيكية القديمة في كل شيء، في ألفاظها وكلماتها وأحرف علتها ... ويكفي على سبيل المثال فقط أن نقول أن سكان جبل لبنان هم الوحيدون في المنطقة الذين ينطقون الألف الممدودة بصوت ai كما في كلمة air ، وهذا الألف تسمى بالعربية الألف الممالة ، وهي لهجة عربية قديمة كانت تنطق بها قبائل قيس عجلان وتميم وأهل نجد عامة، وهي لهجة لا نراها في أي مكان في المنطقة اليوم إلا في جبل لبنان، وأيضا في شمال سوريا بشكل جزئي ... ونذكر أيضا أن اللبنانية هي اللهجة الوحيدة التي تحافظ على أصوات العلة العربية القديمة كما في بَيْت ويَوْم إلخ . وهي أيضا اللهجة الوحيدة في المنطقة التي تستخدم مفردات عربية منقرضة كمثل "ما زال" و "بعد" كما في قولك "ليس بعد" إلخ ... بينما لا يكادون يستخدمون شيئا من المفردات سريانية الأصل التي يستخدمها سكان شمال سوريا ووسطها وجنوبها ...
والكل يعلم أن المناطق الناطقة بالسريانية اليوم هي في غالبيتها مسلمة، وأما المسيحيون فلا ينطق بها أحد منهم إلا رجال الدين ... ولولا ضرورات الدين لما كنت وجدت أحدا فيهم يعرف حرفا من السريانية ...
فإذا إذا أردنا أن نتكلم بمنطقهم العنصري هذا ، فالسريان الحقيقيون اليوم هم مسلموا سوريا ولبنان ، وأي شخص يتجول في الأحياء المسلمة في حلب أو حمص أو الشام أو غيرها لن يبقى لديه أدنى شك في هذا ...
الحقيقة هي أن الكل عبارة عن شعب مختلط من العرب والسريان وغيرهم. فلا يحق لأحد أن يحتكر لنفسه النسب السرياني الآرامي ، خاصة إذا كان نسبه مزورًا ...
admin
09-04-2008, 08:45 PM
الأخ هاني
اشكر مشاركتك
انا معك في أغلب ما ذهبت اليه
والخط الذي نتمنى على الجميع ان ييبقى ضمن إطاره هو:
كل من يتكلم السريانية الآرامية وكل من هو مهتم بالحفاظ عليها أو تعلمها هو وفي لهذه اللغة التراث بغض النظر عن ديانته وقوميته
فلا يمهمني ان كنت مسلماً أو مسيحياً
ان كنت عربياً أو غير ذلك
المهم أنك تحب هذه اللغة
وتعيش معنا حالة وفاء لهذه القيمة اتراثية الكبيرة
أهلاً بك اخي هاني وأتمنى دوام المشاركة
شكرا لك أخي ... وأنا أيضا ضد التفريق بين المسلم والمسيحي ، ولكن قراءة ما يكتبون من الهراء في السويد وغيرها (وهو قد بلغ مجلدات) دفعتني فعلا نحو اللهجة الغاضبة للأسف ...
لا يوجد شيء اسمه شعب سرياني (أو آثوري كما طلع معهم أن يسموه) في السويد ولا في لبنان ولا في غيرها ... نحن السريان ... سكان دمشق وحمص وحلب ... وأما هؤلاء الذين يحتكرون السريانية في لبنان وغيرها فهم خليط من العرب والأوروبيين الصليبيين ولا يكادون يمتون للسريانية بصلة ... للأسف ...
alihasan
10-04-2008, 10:36 PM
شكرا ً لمشاركتك أخ هاني
وأتمنى على كافة الأعضاء أمرا ً ضروريا ً فليؤخذ بالحسبان رجاء ً
والكلام موجه إلى المسلمين وغير المسلمين
إلى العرب وغير العرب
لا تجعلوا الموقع منارة للدعوات الطائفية والمذهبية والعنصرية
لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لأمر بسيط 000 هو أنه لايوجد في منتدانا علماء دين أو إفتاء
فربما يظن الشخص منا أنه يفعل خيرا ً
بينما هو في الحقيقة يدمر أمة أو شعبا ً دونما أي شعور
لكم دينكم ولي دين
على الأقل في هذا المنتدى رجاء ً
أعود بالشكر للأخ هاني على الموضوع الذي أتا ح لي أن أنبه لهذا الأمر
henri bedros kifa
27-05-2008, 06:10 PM
سلام و محبة إلى الأخ Hani و إلى الإخوة المحاورين
إنني أفتخر بهذا الموقع الذي يغار على لغة أجداده الأرامية ، و أشكر
المسؤلين على تطويره و على إهتمامهم بالتاريخ الأرامي .
لن أتدخل في مشكلة " الهوية " إحتراما لطلب أحد الإخوة المعلقين
كي يبق هذا الموقع بعيدا عن الطروحات السياسية .
أحب أن أعلق على مقال الأخ Hani الذي يعترف " دفعتني فعلا نحو اللهجة الغاضبة للأسف " . لذلك أرجو أن يتقبل الأخ Hani هذه
الملاحظات برحابة صدره لأن غايتنا الأولى هي النقاش من أجل
المعرفة و لا أحد منا يملك " المعرفة " في كل المواضيع المطروحة.
أولا - من هم الغساسنة ؟
الغساسنة ينتمون إلى قبيلة عربية مشهورة جدا ، إذ طلب منهم
البيزنطيون الحفاظ على جنوب سوريا من غارات القبائل العربية.
و كان الفرس قد طلبوا من قبائل اللخميين العرب و عاصمتهم الحيرة
مراقبة الحدود مع الإمبراطورية البيزنطية .
تسلط هذه القبائل في العراق و سوريا يدفعنا إلى الظن أن " نسبة
كبيرة " من سكان سوريا و العراق كانوا من العرب !
بعض الملاحظات :
أ - إن البيزنطيين قد أوكلوا مهمة الدفاع الى الغساسنة في البادية السورية لأنها تعيش حياة قبلية و تعرف كيف تحارب في البادية
و ترد غارات القبائل العربية الأخرى . أي أن البيزنطيين قد أوكلوا
الغساسنة لأنهم ضليعون في هذه " المهمة " و ليس لأنهم يشكلون
" أكثرية " السكان في سوريا .
ب - التاريخ العلمي يستند على براهين : نحن نملك عشرات و عشرات
الرسائل السريانية من القرن السادس الميلادي . هذه الرسائل ( وثائق)
تتكلم عن إنتشار الأديرة و الخلافات بين السريان الملكيين ( كنيسة
الروم اليوم ) و بين السريان المناهضين لمجمع خلقيدونيا ( السريان
الأرثوكس) و عندنا أسماء و تواقيع عدد كبير من الرهبان و هي
بأكثريتها الساحقة أسماء سريانية .
ج - في أواسط القرن السادس ، طلب أمير الغساسنة من الأمبراطور
يوستينيان و زوجته تيودورا أن يسمح للكنيسة السريانية المناهضة
لمجمع خلقيدونيا أن ترسم مطرانين لهذه الكنيسة . لقد ساعد الغساسنة
في إستقلال الكنيسة السريانية المناهضة لمجمع خلقيدونيا و تدخلوا
لحل مشاكلها الداخلية . كان الغساسنة يؤمنون بالعقيدة التي يؤمن بها
السريان الأرثودكس اليوم . و يظهر أنهم بدلوا " عقيدتهم " قبل دخول
العرب الى الشرق أي صاروا يؤمنون بعقيدة السريان الملكيين أي
إخوتنا الروم .
د - معلوماتنا قليلة عن الغساسنة بعد دخول العرب الى سوريا . من المؤكد
أن الغساسنة قد دخلوا الإسلام أسوة بجميع القبائل العربية المسيحية .
عدد كبير من القائل العربية كانت تدين بالديانة المسيحية في العصر
الجاهلي ، و لكن كل هذه القبائل قد أسلمت على مراحل خاصة بعد
النجاح الكبير الذي حققه العرب المسلمون في طرد البيزنطيون من
الشرق و أفريقيا و القضاء على الإمبراطورية الفارسية .
ه - "أكذوبة" كبيرة في عقول الناس : إن أكبر أكذوبة في تاريخنا
هي إدعاء وجود مسيحيين عرب . للأسف الشديد بعض المسيحيين
يدعون أنهم " عرب قبل العرب أنفسهم " و طبعا بدون أي براهين .
هنالك فرق كبير بين " مسيحي عربي " و " مسيحي مستعرب " .
المسيحيون العرب كانوا متواجدين في العصر الجاهلي و قد دخلوا
الإسلام لأسباب عديدة . المسيحيون الذين " يدعون " اليوم أنهم " عرب
أقحاح " هم بأكثريتهم الساحقة سريان مستعربون .
ملاحظة أخيرة : نحن نؤمن إستنادا إلى التاريخ أن الشعب الأرامي
الذي صار يعرف بالشعب السرياني ، هو أقرب من أقرب الشعوب
إلى الشعب العربي ، فموطن الأراميين القدامى كان البادية السورية
و موطن العرب القدامى كان شبه الجزيرة العربية . إستنادا إلى التاريخ
لا يحق لنا " خلط " الشعوب و تواريخها ، و يجب التفريق بين
المسيحي العربي و المسيحي المستعرب . لا يحق لأحد تجاهل الدور
الذي لعبته القبائل العربية المسيحية و لكن لا يحق للمسيحيين المستعربين
إنكار جذورهم السريانية ( بحجة أنهم يجهلونها ) و الإدعاء ( بدون
براهين ) أنهم أحفاد الغساسنة و القبائل العربية كي يتقربوا من العرب
الحقيقيين !
ثانيا -هل الموارنة هم سريان ؟
أ - ينطلق الأخ هاني من فكرة خاطئة و هي وجود مسيحيين عرب بعد
دخول العرب المسلمين الى الشرق فهو يكتب " بل حتى أن كثيرا جدا من مسيحيي لبنان -موارنة وغير موارنة- ما زالت أنسابهم إلى قبائلهم العربية معروفة إلى الآن " . لقد إنتشرت هذه الفكرة " أنساب الى قبائل
عربية " في أواخر القرن التاسع عشر و القرن و أوائل العشرين بين
" المسيحيين المستعربين " . هنالك حقيقة لم ينتبه لها الأخ هاني وهي
أن المسلم لا يحق له أن يدخل الديانة المسيحية خاصة في العصور
الوسطى . بعض العائلات المسلمة خاصة الدروز قد دخلوا الديانة
المسيحية في القرن التاسع عشر .
ب - من المؤسف إن بعض المسيحيين المستعربين لا يزالون يفضلون
" الأنساب العربية " المزعومة بدل أن يدرسوا و يتعرفوا على جذورهم
الحقيقية . لو فرضنا أن أنسابهم العربية هي صحيحة فهذا يعني أنهم
دخلوا إلى سوريا بعد سنة 636 م بينما " الحقيقة التاريخية " تثبت
أنهم أهل سوريا ( بلاد أرام ) منذ 3000 سنة !
ج - كتب الأخ هاني عن الموارنة " أقرب الناس في منطقتنا إلى العرب في لغتهم وفي كل شيء . وهذا أمر سهل الإثبات،" . عفوا يا أخ هاني
لقد هاجر السريان الموارنة من منطقة سريانية أرامية منذ 3000 سنة
و إستوطنوا في جبال لبنان في الشمال أي في منطقة سريانية أرامية .
لغة السريان الموارنة الأم هي اللغة السريانية الأرامية و لا تزال اللهجة
اللبنانية التي يتكلم بها السريان الموارنة مليئة بالمفردات السريانية
لا بل أن الموارنة يتكلمون اللهجة اللبنانية بقواعد اللغة السريانية .
من المؤسف أن الأخ هاني لا يجيد اللغة السريانية و بالتالي لا يرى
مئات و مئات التعابير السريانية التي يستعملها إخوتنا الموارنة .
لقد ناقشني أحد الإخوة من المسلمين اللبنانيين و قال " هذه أول مرة
في حياتي أسمع أن اللهجة اللبنانية مليئة بالمفردات و التعابير السريانية"
أجبته ربما أنت لا ترى التعابير السريانية لكونك تجهل اللغة السريانية
فقاطعني قائلا " طالع على بالي أن ... " قلت له فورا " ها إنك تتكلم
اللغة السريانية بدون أن تعلم ، تعبير ( طالع على بالي ) غير موجود في
اللغة العربية و هو مأخوذ من اللغة السريانية " . ثم ذكرت لذلك
الأخ أنني وجدت نصا سريانيا من القرن السادس الميلادي حيث ورد
" ܣܠܩܬ ܥܠ ܒܐܠܗ " أي " طلع على باله" . و فعل ܣܠܩ أي سلق
هو قريب من تسلق أي صعد و طلع .
د - إن مجرد بعض العائلات العربية قد إنضمت إلى الكنيسة السريانية
المارونية في القرن التاسع عشر لا يعني أبدا أن أكثرية الموارنة
ينتمون الى القبائل العربية . كما أن الدراسات العديدة حول اللهجة
اللبنانية أو حتى لهجات المدن في سوريا مثل اللهجة الحلبية ، تثبت
أنها لهجات سريانية أكثر من أن تكون عربية لأن أغلب الكلمات
تلفظ حسب قواعد اللغة السريانية .
ثالثا - من هم سكان سوريا ولبنان ؟
أ - ذكر الأخ هاني بعض المعلومات و هي بمجملها غامضة مثل
" والكل يعلم أن المناطق الناطقة بالسريانية اليوم هي في غالبيتها مسلمة، وأما المسيحيون فلا ينطق بها أحد منهم إلا رجال الدين ... ولولا ضرورات الدين لما كنت وجدت أحدا فيهم يعرف حرفا من السريانية ".
هل يتكلم الأخ هاني عن ضيع بخعة و جبعدين و معلولا أم عن سوريا
بأكملها ؟ و إذا كان يقصد الضيع الأرامية الثلاث فهل صحيح أن
المسيحيين في معلولا لا يتكلمون اللغة الأرامية ؟ أما إذا كان المقصود
سوريا بكل مناطقها ، فلا شك أن أغلبية المسيحيين تجهل اللغة السريانية و تجهل أن اللغة السريانية كانت لغتهم الأم .
ب - من هم السريان الحقيقيون ؟
كتب الأخ هاني " فإذا إذا أردنا أن نتكلم بمنطقهم العنصري هذا ، فالسريان الحقيقيون اليوم هم مسلموا سوريا ولبنان " . بصراحة نحن
لا نعرف لمن يعود الضمير المتصل " هم " في الكلمة ( بمنطقهم ) ؟
لقد تعرفت على الشعب السرياني الأرامي من خلال سفري و محاضراتي و هو شعب منفتح لا يوجد عنده " منطق عنصري "
هذا الشعب هو من أقدم الشعوب في الشرق يكافح من أجل معرفة تاريخه
الحقيقي كي لا يذوب في الغرب و ألا يهمش في الشرق .
الأخ هاني يعتقد أن السريان الحقيقيون هم المسلمون في سوريا
و لبنان . السؤال هل السريان المسيحيون هم مزيفون بنظرك ؟
لا شك أن " قسما كبيرا " من المسلمين يعودون بجذورهم إلى الشعب
السرياني الأرامي و أغلبيتهم تجهل هذه الحقيقة . السؤال يا أخ هاني
كيف يصبح - بنظرك - السريان الحقيقيون هم المسلمين في سوريا
و لبنان ( و هم لا يعملون شيئا من أجل سريانيتهم ) أما السريان
الأراميون الذين يجاهدون من أجل الحفاظ على هويتهم التاريخية
يتحولون - في ساعة غضبك - إلى " عنصريين "؟
يذكر الأخ هاني في خاتمته " الحقيقة هي أن الكل عبارة عن شعب مختلط من العرب والسريان وغيرهم. فلا يحق لأحد أن يحتكر لنفسه النسب السرياني الآرامي ، خاصة إذا كان نسبه مزورًا ".
لا شك أن سكان سوريا هم خليط من شعوب عديدة ، يطغى الطابع
العربي و السرياني الأرامي بين المسلمين ، بينما حافظ المسيحيون
منهم على جذورهم السريانية الأرامية : نحن اليوم نعلم أن العنصر
اليوناني كان خفيفا قبل دخول العرب الى سوريا و البقية منهم هربت
مع جيوش بيزنطيا المنهزمة . بعد دخول العرب و تحويل دمشق إلى
عاصمة الخلافة الأموية ظل المسيحيون يشكلون أكثرية السكان في
الشرق . في القرن السادس عشر كان المسيحيون يشكلون أكثر من
ثلث سكان سوريا .
السريان المسيحيون لا يحتكرون الإنتماء الأرامي ، فهذا موقع جبعدين
المسلم حيث نتلاقى و نتحاور يكافح من أجل الحفاظ على تراثه
الأرامي . أخيرا أن " المسيحيون المستعربون " هم الذين ينتسبون
زورا إلى العرب و ليس الموارنة ينتسبون زورا إلى الأراميين
كما نفهم من مقالك .
هنري بدروس كيفا
opposition
02-06-2008, 02:09 PM
لن أتدخل في مشكلة " الهوية " إحتراما لطلب أحد الإخوة المعلقين
كي يبق هذا الموقع بعيدا عن الطروحات السياسية .
أستغرب أنك قلت ما سبق ثم نشرت كل ما يمكنك نشره والذي يلامس الهوية لا بل يلج تلافيفها
أ - إن البيزنطيين قد أوكلوا مهمة الدفاع الى الغساسنة في البادية السورية لأنها تعيش حياة قبلية و تعرف كيف تحارب في البادية و ترد غارات القبائل العربية الأخرى . ..............الخ
كان الغساسنة يؤمنون بالعقيدة التي يؤمن بها السريان الأرثودكس اليوم . و يظهر أنهم بدلوا " عقيدتهم " قبل دخول
العرب الى الشرق أي صاروا يؤمنون بعقيدة السريان الملكيين أي إخوتنا الروم .
أريد جواباً محدداً لو سمحت
هل الغساسنة عرب ؟
ثم هل تقول أن العرب لم يكونوا يوماً من سكان بلاد الشام ؟ إلى أن تم فتحها من قبل العرب القادمين من الحجاز؟
ألا يوصلنا هذا الكلام إلى أنه لا عرب قبل ظهور الاسلام..؟!
من المؤكد
أن الغساسنة قد دخلوا الإسلام أسوة بجميع القبائل العربية المسيحية .
عدد كبير من القائل العربية كانت تدين بالديانة المسيحية في العصر
الجاهلي و لكن كل هذه القبائل قد أسلمت على مراحل خاصة بعد
النجاح الكبير الذي حققه العرب المسلمون في طرد البيزنطيون من
الشرق و أفريقيا و القضاء على الإمبراطورية الفارسية
ألا يعني هذا الكلام بأن من كان في بلاد الشام كانو عرباً بغض النظر عن ديانتهم
ثم جاء الإسلام فأسلم من اسلم منهم
ألا تجد نفسك تعيش تناقضاَ رهيباً بين ما ورد من كلامك في الاقتباس السابق وبين ما ورد في الاقتباس التالي:
"أكذوبة" كبيرة في عقول الناس : إن أكبر أكذوبة في تاريخنا هي إدعاء وجود مسيحيين عرب . للأسف الشديد بعض المسيحيين يدعون أنهم " عرب قبل العرب أنفسهم " و طبعا بدون أي براهين .
كيف تدخل في متاهة مسيحي عربي × مسيحي مستعرب
لست أدري
إلا أنني أرى جازماً بأن الأصل هو القومية، والقومية التي كانت سائدة في مختلف أنحاء الوطن العربي هي العربية
مع اختلاف الديانات
وعندما جاء الإسلام أسلم الكثير وحافظ البقية على دياناتهم ومعتقداتهم كاليهود والنصارى وغيرهم
أنا لا أرى أن السريانية قومية
رغم انني أرى أن الآراميين كشعب هم يشكلون مرحلة من مراحل التطور الانساني كالفينيقيين وغيرهم
و لكن لا يحق للمسيحيين المستعربين
إنكار جذورهم السريانية ( بحجة أنهم يجهلونها ) و الإدعاء ( بدون
براهين ) أنهم أحفاد الغساسنة و القبائل العربية كي يتقربوا من العرب
الحقيقيين !
ماذا عن المسلمين الذين ما زالوا ينطقون بالآرامية السرياينة
هل ندعوهم سريان متمسلمين؟؟؟
أم مسلمين متسرينين؟؟؟
وأين هم من العروبة؟ واين العروبة منهم؟
لن أدخل فيما أوردته في البند (ثانياً)
فالتساؤلات التي طرحتها كافية
والهدف الوصول إلى الحقيقة
دونما عصبيات أو نزعات قومية كانت أم دينية.
أنا مع أن لدينا نحن (المسلمون والمسيحيون ) جذوراً آرامية
لكن أن نقول بأننا لسنا عرباً
فمن هم العرب إذاً ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بصراحة أنا معجب بطروحاتك وأبحاثك
إلا أنني في هذه المرة
كدت أجن ...
فقد شعرت بأنني بلا هوية بلا طعم بلا لون
henri bedros kifa
03-06-2008, 01:01 PM
سلام و محبة الى الأخ opposition الموقر
شكرا لك على مشاركتك في هذا الحوار و سوف أجيبك على أسئلتك
1 - لقد كتب الأخ هاني " والكل يعلم أن المناطق الناطقة بالسريانية اليوم هي في غالبيتها مسلمة، " لذلك لقد كتبت " لن أتدخل في مشكلة " الهوية " إحتراما لطلب أحد الإخوة المعلقين
كي يبق هذا الموقع بعيدا عن الطروحات السياسية " . الأخ هاني يتكلم
عن ضيع بخعة و جبعدين و معلولا ويقول أنها مسلمة بدون أن يحدد
متى أسلمت تلك الضيع ؟ قد تكون يا أخ opposition من هذه الضيع
التي أحترمها و لذلك لم أتكلم عن " هوية " تلك الضيع إحتراما
لطلب أحد الإخوة المعلقين . و أنني لم أعلق على رد الأخ هاني الذي
لم يحترم الهوية الأرامية السريانية .
2 - بالنسبة الى سؤالك الظاهر هل الغساسنة عرب فإنني قد أجبت عليه
أما سؤالك " ثم هل تقول أن العرب لم يكونوا يوماً من سكان بلاد الشام "
أخ opposition إن ولاية لويزيانا LOUISIANA الأميركية كانت
مستعمرة فرنسية و كانت تمتد من كندا الى حدود المكسيك أما اليوم
فهي ولاية أميركية تقع في الجنوب وليس لها أي حدود مع كندا .
إن تسمية بلاد الشام هي تسمية حديثة نسبيا و هي بعد دخول العرب
إلى سوريا و ليس قبله . إن سوريا الجغرافية في عهد البيزنطيين كانت
معروفة و محددة . بادية سوريا ( بدون تدمر ) لم تكن ضمن سوريا .
لقد إنتشر الغساسنة في البادية و على حدود سوريا الجنوبية و ليس في
المدن مثل دمشق حمص أو حلب .
أنا لم أقصد أن لا عرب قبل ظهور الإسلام و لكنني أؤكد أن نسبة
العرب كانت قليلة جدا في سوريا البيزنطية ( تاريخيا و جغرافيا ).
أن نسبة العرب قد زادت بعد دخولهم الى سوريا و تحويلها إلى قاعدة
لإمبراطوريتهم العربية في عهد الأمويين .
سكان سوريا كانوا سريان آراميين قبل دخول العرب و قبل وبعد
إستلام الغساسنة العرب مهمة الدفاع عن سوريا من هجمات الغزو
العربية .
3 - أخ opposition لقد تسرعت كثيرا في إستنتاجك " ألا يعني هذا الكلام بأن من كان في بلاد الشام كانو عرباً بغض النظر عن ديانتهم "
إسمح لي أن أؤكد لك أن العرب الغساسنة لم يشكلوا أكثرية في بلاد
سوريا البيزنطية . و قد لمحت في ردي وجود عشرات الوثائق حيث
نرى أسماء الرهبان و هي بأكثريتها الساحقة أسماء سريانية ففي بعض
اللوائح نرى إسما يونانيا مقابل 70 إسم سرياني أو إسم عربي مقابل
عشرات الأسماء السريانية .
إن بطريركية إنطاكيا كانت تضم سوريا البيزنطية و كيليكيا ، هنالك
عدة دراسات علمية حول المطرانيات في سوريا البيزنطية و لا نجد
أي مطرانية عربية .
لقد تسرعت مرة ثانية في نقلك هذا الإقتباس
" أكذوبة" كبيرة في عقول الناس : إن أكبر أكذوبة في تاريخنا هي إدعاء وجود مسيحيين عرب . للأسف الشديد بعض المسيحيين يدعون أنهم " عرب قبل العرب أنفسهم " و طبعا بدون أي براهين ."
و رأيت " تناقضا رهيبا " في كلامي : لقد أكدت في مقالي وجود
مسيحيين عرب في العصور الجاهلية و أن قبائلهم لعبت دورا كبيرا
و هذا ما يعرفه كل قارئ مثقف . إن الجملة التي ترى فيها التناقض
لا تعني أبدا لا وجود عرب مسيحيين ( قبل الإسلام ) و لكن لا وجود
اليوم لعرب مسيحيين و لكن لمسيحيين مستعربين !
كل القبائل المسيحية العربية قبل الإسلام و من ضمنها الغساسنة قد
دخلت الإسلام ، و إخوتنا المسيحيون الذين ينادون بالجذور العربية
ليس لهم أي علاقة مع القبائل المسيحية العربية القديمة .
4 - لقد كتبت " أنا لا أرى أن السريانية قومية رغم انني أرى أن الآراميين كشعب هم يشكلون مرحلة من مراحل التطور الانساني "
التسمية السريانية قد أطلقت على الآراميين أجدادنا ، و نحن من أقدم
ألشعوب في الشرق و من واجبنا أن نتعرف على تاريخنا العلمي
كي ندافع عنه . السريانية الأرامية هي هوية شعب عمره أكثر من
3000 سنة ، إذا كان البعض يجهل هذه الحقائق فنحن بحكم إختصاصنا
في التاريخ السرياني الأرامي نعرف جيدا تاريخ و جغرافية الشعب
السرياني الأرامي .
5 - أخ opposition لقد كتبت " ماذا عن المسلمين الذين ما زالوا ينطقون بالآرامية السرياينة
هل ندعوهم سريان متمسلمين؟؟؟ أم مسلمين متسرينين؟؟؟ "
فأرجو المعذرة فإنني لن أعلق لأسباب التي شرحتها سابقا .
بعض الأحيان إن "الحقيقة الكاملة " قد تظهر لنا بعد معرفتنا لسلسة
من الحقائق الصغيرة أو الجانبية . لا يحق لنا الإدعاء أن العرب الغساسنة
كانوا يشكلون أكثرية في سوريا البيزنطية لأنه يزور هوية سوريا
و سكانها السريان الأراميين في تلك الفترة .
اليوم عدد السريان الأراميين هو قليل بالنسبة إلى سكان سوريا و لكنهم
قبل دخول العرب و بعده بمئات السنين كانوا يشكلون " أكثرية " !
فكما كانت لويزيانا في القرن السابع عشر تمتد من كندا إلى المكسيك
و صارت في بداية القرن التاسع عشر تعني الولاية الأميركية المحددة
يجب أن ننظر إلى الوجود السرياني الأرامي في سوريا إستنادا الى
التاريخ الأكاديمي و ليس إستنادا إلى نظريات و أقاويل غير مبرهنة .
حفظك الله
هنري بدروس كيفا
opposition
04-06-2008, 01:35 PM
الأخ هاني يتكلم
عن ضيع بخعة و جبعدين و معلولا ويقول أنها مسلمة بدون أن يحدد
متى أسلمت تلك الضيع ؟
قد تكون يا أخ opposition من هذه الضيع
التي أحترمها و لذلك لم أتكلم عن " هوية " تلك الضيع إحتراما
لطلب أحد الإخوة المعلقين . و أنني لم أعلق على رد الأخ هاني الذي
لم يحترم الهوية الأرامية السريانية .
نعم يا أخي أنا من هذه الضيع
وأعتز بأنني مسلم من أصل آرامي
وأتمنى أن تذكر ما لديك من معلومات ومصادر وخاصة حول (متى أسلمت هذه الضيع )
وأنا أرى أن قراءة التاريخ قراءة صحيحة دون غثارة نعرات طائفية أو دينية لا يعتبر طرحاً سياسياً
2 - بالنسبة الى سؤالك الظاهر هل الغساسنة عرب فإنني قد أجبت عليه
أما سؤالك " ثم هل تقول أن العرب لم يكونوا يوماً من سكان بلاد الشام "
أخ opposition إن ولاية لويزيانا LOUISIANA الأميركية كانت
مستعمرة فرنسية و كانت تمتد من كندا الى حدود المكسيك أما اليوم
فهي ولاية أميركية تقع في الجنوب وليس لها أي حدود مع كندا .
إن تسمية بلاد الشام هي تسمية حديثة نسبيا و هي بعد دخول العرب
إلى سوريا و ليس قبله . إن سوريا الجغرافية في عهد البيزنطيين كانت
معروفة و محددة . بادية سوريا ( بدون تدمر ) لم تكن ضمن سوريا .
لقد إنتشر الغساسنة في البادية و على حدود سوريا الجنوبية و ليس في
المدن مثل دمشق حمص أو حلب .
بالتأكيد إن احتلال دولة ما مثل فرنسا لدولة ما مثل سوريا لن يجعل من سوريا ولاية فرنسية مهما طال زمن الاحتلال
إلا أن الأمر مختلف بما يتعلق بالفتوحات الإسلامية
وإن فتح بلاد الشام (جغرافياً بغض النظر عن الاسم) من قبل دولة الإسلام لم يكن بحال من الأحوال احتلالاً لبلاد الشام
فالإسلام لم يجبر أحداً على تغيير دينه أو تغيير انتمائه العرقي أو القومي
أنا لم أقصد أن لا عرب قبل ظهور الإسلام و لكنني أؤكد أن نسبة
العرب كانت قليلة جدا في سوريا البيزنطية ( تاريخيا و جغرافيا ).
أن نسبة العرب قد زادت بعد دخولهم الى سوريا و تحويلها إلى قاعدة
لإمبراطوريتهم العربية في عهد الأمويين .
سكان سوريا كانوا سريان آراميين قبل دخول العرب و قبل وبعد
إستلام الغساسنة العرب مهمة الدفاع عن سوريا من هجمات الغزو
العربية .
لست أدري ما الذي تقصده بعبارة (سوريا البيزنطية)؟
نعم إن العهد الأموي جعل من دمشق عاصمة للدولة الإسلامية
إلا أن ذلك لا يعني أن العرب لم يكونوا يشكلون نسبة كبيرة من سكان بلاد الشام قبل دخول الإسلام إليها
وأتمنى أن تذكر لنا القوميات التي كانت موجودة عند دخول الإسلام والنسب التي كانت تشكلها من مجموع السكان
بالتأكيد أنت تقصد من عبارة (هجمات الغزو العربية) ما كانت تفعله مختلف القبائل في مختلف المناطق الجغرافية من إغارة على القبائل الأضعف بهدف الغنائم والمكاسب .
وهذا لا ينطبق على الفتوحات الإسلامية لبلاد الشام وغيرها.
لقد أكدت في مقالي وجود
مسيحيين عرب في العصور الجاهلية و أن قبائلهم لعبت دورا كبيرا
و هذا ما يعرفه كل قارئ مثقف . إن الجملة التي ترى فيها التناقض
لا تعني أبدا لا وجود عرب مسيحيين ( قبل الإسلام ) و لكن لا وجود
اليوم لعرب مسيحيين و لكن لمسيحيين مستعربين !
كل القبائل المسيحية العربية قبل الإسلام و من ضمنها الغساسنة قد
دخلت الإسلام ، و إخوتنا المسيحيون الذين ينادون بالجذور العربية
ليس لهم أي علاقة مع القبائل المسيحية العربية القديمة .
هل أفهم من كلامك أن المسلمين الموجودين في منطقة القلمون اليوم
هم من القبائل العربية المسيحية التي أسلمت ؟
وهل المسيحيون الموجودين الآن في منطقة القلمون أصلهم عربي أم غير ذلك؟
السريانية الأرامية هي هوية شعب عمره أكثر من
3000 سنة ، إذا كان البعض يجهل هذه الحقائق فنحن بحكم إختصاصنا
في التاريخ السرياني الأرامي نعرف جيدا تاريخ و جغرافية الشعب
السرياني الأرامي .
لا أنكر أنك مختص في هذا المجال، كما أنني أعلن انني لست مختصاً
إلا أنني أخشى أنك تريد القول أن كل من هو عربي في بلاد الشام يجب أن يعود إلى شبه الجزيرة العربية
5 - أخ opposition لقد كتبت " ماذا عن المسلمين الذين ما زالوا ينطقون بالآرامية السرياينة
هل ندعوهم سريان متمسلمين؟؟؟ أم مسلمين متسرينين؟؟؟ "
فأرجو المعذرة فإنني لن أعلق لأسباب التي شرحتها سابقا .
أرجو أن تعلق
وأن لا تبخل بمعلوماتك
فإن إخفاء هذه المعلومات
هو ما يسيء
وليس إظهارها
ولك مني أحلى التحيات
أخ هنري،
أنا لا أميل إلى النظريات الغريبة التي تخالف العرف وتخالف ما عليه جمهور المؤرخين من العرب والعجم.
معظم المصادر والموسوعات تذكر بأن العرب في سورية كانوا أغلبية قبل ظهور الإسلام. ومعروف أنه خلال العصر الهيليني كان معظم سكان سورية من اليونانيين ، بينما كان السريان أقلية ، وهذا ما يذكره المؤرخون الغربيون .
وبالتالي فإن الهجرات العربية نحو سورية ، والتي ابتدأت مما قبل الميلاد، حولت سورية من بلد ذي غالبية يونانية إلى بلد ذي غالبية عربية ، ولم تكن تغييرا للطابع السرياني الذي كان مفقودا أصلا منذ أن أنشأ سيلوقس مملكته اليونانية في سورية. وهذا ما يذكره المؤرخون الغربيون وليس أنا .
وأنا أيضا لا أقبل أن أطعن في نسب أي إنسان لمجرد هوىً في نفسي. إن قال لي شخص من بيت حداد أو خوري أو معلوف أو صليبا أنه عربي الأصل فأنا أصدقه ... وإن قال لي شخص من بيت كيروز أو صلاحية أو برمدا أنه سرياني الأصل فأنا أيضا أصدقه ... ولا داعي لألفاظ المستعرب وغيرها من الكلمات غير اللائقة ، هل تقبل أن أطعن أنا في نسب حضرتكم وأقول أنكم متسرينون ؟
إن الصحيح هو أن كثيرا من العرب الغساسنة وغيرهم تسرينوا (وليس العكس) بسبب إقامتهم بين السريان في سورية، ولذلك نرى عائلات عربية غسانية كثيرة تحمل أسماء سريانية المظهر (مثل عائلة صليبا مثلا) ... والغساسنة كانوا مسيحيين يعاقبة سوريين مما قبل الإسلام وكانوا يسكنون حوران وما حولها (لبنان وفلسطين وجنوب ووسط سورية) ...
إن الإمبراطور الروماني "فيليب العربي" أو "فيليبوس أرابس" ما دعي بهذا الاسم إلا لكونه من سكان جنوب سورية من نواحي درعا. أي أن الغربيين افترضوا أنه عربي فقط لكونه من سكان جنوب سورية مع أنه لم يكن يفقه حرفا من العربية ... وهذا الرجل عاش قبل الإسلام بمئات السنين ...
أما الموارنة فهم بلا شك عرب الأصل ، والأسباب الداعية إلى هذا القول كثيرة.
أولا: أنهم تولدوا ونشؤوا في منطقة غالبية سكانها كانت من العرب.
ثانيا: أنهم يتكلمون العربية منذ القرن السابع الميلادي على الأقل كما تجمع المصادر ، وهذا يستحيل أن يفسر إلا بكون غالبيتهم من العرب ، وقد ذكر هذا الأمر المؤرخ اللبناني كمال صليبا في كتابه A house of many mansions.
وإن كثرة العوائل المارونية التي تعود إلى أصول عربية وتركية وكردية وفارسية وأوروبية وغيرها تثبت أنهم لا يختلفون عن غيرهم من سكان المنطقة السورية ، ولعل نسبة السريان فيهم لا تتجاوز الـ 20% ...
أما بالنسبة لحديثكم أخ هنري عن اللهجة اللبنانية ، فأنا أظن أنكم من منطقة الجزيرة العزيزة ولذلك التبس عليكم الأمر ... إن التعبير الذي تفضلتم بذكره يا أستاذ هنري هو تعبير شائع في جنوب سورية والأردن وفلسطين وليس حكرا على لبنان ، وقد يسمع نادرا في باقي مناطق سورية ، ولكنه أشيع ما يسمع عند الفلسطنيين ...
إن هذا التعبير ليس لبنانيا بل هو تعبير من أصل فلسطيني يستخدم في جميع أنحاء فلسطين ... إن اللهجات السورية أمر معقد ، ولكنني لتبسيطها أقسمها هنا إلى ثلاثة أقسام:
1-اللهجات السورية الشمالية والغربية: وتشمل لهجة حلب وما حولها بالإضافة إلى لهجات الساحل حتى طرابلس ، وهي أشد اللهجات السورية بدائية وتحافظ على كثير من الشبه مع اللهجات العربية القديمة ، وخاصة النجدية منها ، وهي أيضا تبدي أكبر قدر من الشبه مع اللغات الآرامية والكنعانية، وهناك دراسة جميلة للأب جرجس شلحت عن العلاقة بين اللهجة الحلبية واللغة السريانية.
2-اللهجات السورية الجنوبية : ومن بينها اللهجات اللبنانية ، وهي أيضا خليط عربي سرياني ولكنها تبدي تأثرا واضحا باللهجات الفلسطينية .
3 – اللهجات الفلسطينية: لهجات فلسطين والأردن، وهي لهجات وسط بين اللهجة السورية (النجدية-الآرامية) وبين اللهجة المصرية (اليمنية الأصول).
ومن التشابهات بين اللهجات الفلسطينية - المصرية واللهجات اللبنانية ما يلي:
1-النفي بحرف الشين . فيقولون "مش عارف" و"بعرفش" وهذه كلمات فلسطينية- مصرية لا تستخدم في سورية ، ما عدا ربما في أقصى جنوبها. وهي تستخدم في اللهجة المصرية.
2-استخدام ألفاظ تملك مشتقة من كلمة "بتاع" المصرية. فيقولون "الكتب تاعولي" والكتاب "تاعك" وغيره . وهذه الكلمات مشتقة من "بتاع" المحرفة عن "متاع" ، وهي كلمات فلسطينية-مصرية . أما في سورية يقال "تبع" وليس" تاع."
3-فتح عين اسم الفاعل. فيقولون "أنا مقرَّر" بفتح الراء الأولى بدلا من كسرها، و"هو مغيَّر" بفتح الياء بدلا من "هو متغير" بكسر الياء ، و"هو مجوَّز" بفتح الواو بدلا من "هو متجوز" بكسر الواو. وهذه تأثيرات فلسطينية مصرية الأصل لا ترى في اللهجات السورية . ففي مصر مثلا يقولون "هو مجرَّّب" بفتح الراء و"هو مكبَّر" بفتح الباء بدلا من كسرها . وهذه كلها تأثيرات يمانية الأصل تتوافق مع الأصل اليماني لغالبية اللبنانين كما تقول كتب التاريخ.
4-فتح عين الفعل المضارع. كما في قولهم "ما بيقدَر" بفتح الدال بدلا من كسرها، و"هو بيعمَل" بفتح الميم. وهذا أيضا مشترك مع اللهجات الفلسطينية-المصرية وليس من اللهجة السورية (النجدية-السريانية) في شيء.
5-تسكين التاء في "يفتعل". فهم يقولون "ما بيشتغل" بتسكين التاء ، و"أنا منتبه" بتسكين التاء. وهذا أيضا مشابه للهجات الفلسطينية . وبالأمس استمعت لسمير جعجع متحدثا وكانت هذه الخاصة واضحة جدا في لهجته.
6-فتح نهاية الضمير "نحن". فيقولون nehna ، وهذا موجود أيضا في اللهجات السورية الجنوبية ولكنه يخالف اللهجات السورية الشمالية والغربية التي يقال فيها nehne ولا يجوز فيها الفتح.
وهناك أمور أخرى كثيرة لا تعد ولا تحصى. إن غايتي من هذا الاستعراض الموجز أن أبين ما يلي:
1-إن الأمور سريانية الأصل في اللهجة اللبنانية هي أمور عامة توجد في جميع اللهجات السورية والمصرية. ولا أعرف شيئا سريانيا في اللهجة اللبنانية هو خاص بها.
2-إن اللهجة اللبنانية تبدي كثيرا من الشبه مع اللهجة الفلسطينية ومع لهجة جنوب سورية، وهذا يتناسب مع مناطق انتشار الغسانيين المذكورة في كتب التاريخ (فلسطين ، لبنان، جنوب سورية) خاصة أن التشابهات المذكورة كلها تعود إلى أصول يمنية قديمة .
إن القاعدة التي يجب أن نتذكرها دائما هي ما يلي:
إن كل ما هو سرياني في اللبنانية ليس لبنانيا ، وإن كل ما هو لبناني في اللبنانية ليس سريانيا
وعليه وبناء على ما تقدم ، فإنه لا يصح ولا يجوز أبدا القول بأن الموارنة لهم لهجة سريانية خاصة بهم وأن هذا دليل على سريانتهم المزعومة. إن هذا زعم باطل. إن اللهجات في سورية الطبيعية تتدرج بعدا عن العربية من الجنوب إلى الشمال بشكل تدريجي. وأشد اللهجات اختلافا عن العربية هي لهجة شمال سورية (الأثر السرياني) ولهجة غرب سورية (الأثر الكنعاني). وهذه المناطق معظم سكانها من المسلمين.
والآن نأتي أخي إلى الزبدة من كلامي. لقد اطلعت للأسف على بعض ما يطرحه الإخوة المقيمون في السويد وأشباهها من النظريات التي تقول بأن المسيحيين لدينا شعب سرياني معرب وأنهم سريان يعيشون بين المسلمين العرب . ولقد رأيت بعض ما يطالبون به من مطالب باسم السريان والشعب السرياني إلخ ...
لو كذبنا المراجع والكتب وسلمنا بما تقولونه من أن الشعب السوري قبل مجيء المسلمين كان كله من السريان وليس فيه عرب ، فإن السؤال هو: أين ذهب السريان؟ هل ستقول لي أن الموارنة هم كل ما بقي من السريان في غرب سورية؟
أنا إيماني حسب المصادر المختلفة أن الشعب السوري هو شعب مختلط من العرب والسريان منذ ما قبل الإسلام ، ولكن لنفرض أنه لم يكن كذلك ... لا شك أن الغالبية العظمى من السريان أسلموا وصاروا مسلمين ، والدليل ظاهر في كل مكان ولا داعي لتبيانه ، أي أن الشعب المسلم في سورية اليوم يمثل غالبية السريان الحقيقيين ... ولكن لكي نسايركم لنعتبر في أسوأ الأحوال أن 40 % من المسلمين الحاليين هم فقط من أصول سريانية ، أي أقل حتى من النصف ، ولنقم بحسبة بسيطة:
عدد سكان سورية المسلمين من غير الأكراد والتركمان إلخ حوالي 15 مليون . والـ 40% منهم تساوي 6 ملايين. أي أن هناك 6 ملايين سرياني مسلم في سورية على أسوأ تقدير. ولنضف إليهم مليونا آخر من لبنان وفلسطين ، أي 7 ملايين في أسوأ الأحوال.
ولنفترض أن جميع من يتسمون بالسريان من المسيحيين اليوم هم حقا سريان، بدون أن ننقص منهم شيئا. ما هو عددهم؟ إنه إن فلق نفسه لا يتجاوز المليونين. أي أنه بناء على هذا الحساب المغلوط والمنحاز جدا وغير الواقعي فإن نسبة المسيحيين من السريان هي حوالي 20% إلى 25% فقط.
والسؤال الكبير هو التالي: من الذي أعطى الإخوة الأعزاء في السويد ولبنان الحق بأن يتحدثوا باسم السريان؟ إنهم لا يمثلون إلا 20% من السريان (على أحسن تقدير) ... وهم ليس لهم أي حق في الاستيلاء على اسم وتاريخ الآراميين السريان والتحدث باسمهم.
هل تريدون أن ترثوا الشعب السرياني وهو ما زال حيا؟
وما أفضلية السريان المسيحيين على المسلمين؟ كلا الفئتين لا يتحدثون السريانية اليوم. وكلاهما عربي الهوية بامتياز.
لا يوجد شيء اسمه هوية سريانية اليوم ، هل هناك مطبخ سرياني؟ هل هناك فلكلور سرياني؟ هل هناك فن سرياني معاصر؟ هل هناك عادات وتقاليد سريانية أصيلة؟
لا يوجد أي شيء حقيقي من هذا. نحن شعب مختلط مكون من عدة أعراق ولكننا جميعنا لنا ثقافة واحدة هي ثقافة عربية وهوية عربية. نحن نتشارك في ثقافتنا مع جيراننا العرب في الدول العربية الأخرى بأكثر بكثير مما نتشارك مع أسلافنا الآراميين.
الخلاصة هي :
رجاء كفوا عن التحدث باسم السريان بدون وكالة . ابحثوا لكم عن اسم آخر تنشرون به أفكاركم التقسيمية الانعزالية واتركوا السريان الحقيقيين في حالهم.
opposition
05-06-2008, 11:56 AM
معظم المصادر والموسوعات تذكر بأن العرب في سورية كانوا أغلبية قبل ظهور الإسلام. ومعروف أنه خلال العصر الهيليني كان معظم سكان سورية من اليونانيين ، بينما كان السريان أقلية ، وهذا ما يذكره المؤرخون الغربيون .
أخي هاني
أتمنى أن تنشر لنا أسماء المراجع والمؤرخين الذين تحدثت عنهم
إن الصحيح هو أن كثيرا من العرب الغساسنة وغيرهم تسرينوا (وليس العكس) بسبب إقامتهم بين السريان في سورية، ولذلك نرى عائلات عربية غسانية كثيرة تحمل أسماء سريانية المظهر (مثل عائلة صليبا مثلا) ... والغساسنة كانوا مسيحيين يعاقبة سوريين مما قبل الإسلام وكانوا يسكنون حوران وما حولها (لبنان وفلسطين وجنوب ووسط سورية) ...
بناء على هذا الكلام ، هل يمكننا ترتيب الأحداث على الشكل التالي:
كان هناك في سورية الطبيعية نسبة كبيرة من العرب منذ قبل الميلاد وعند ظهور المسيحية تنصر بعضهم كالغساسنة ثم عند ظهور الاسلام أسلم بعضهم.
لو كذبنا المراجع والكتب وسلمنا بما تقولونه من أن الشعب السوري قبل مجيء المسلمين كان كله من السريان وليس فيه عرب ، فإن السؤال هو: أين ذهب السريان؟ هل ستقول لي أن الموارنة هم كل ما بقي من السريان في غرب سورية؟
أنا إيماني حسب المصادر المختلفة أن الشعب السوري هو شعب مختلط من العرب والسريان منذ ما قبل الإسلام ، ولكن لنفرض أنه لم يكن كذلك ... لا شك أن الغالبية العظمى من السريان أسلموا وصاروا مسلمين ، والدليل ظاهر في كل مكان ولا داعي لتبيانه ، أي أن الشعب المسلم في سورية اليوم يمثل غالبية السريان الحقيقيين
انا معك فيما تذهب اليه...........
وما أفضلية السريان المسيحيين على المسلمين؟ كلا الفئتين لا يتحدثون السريانية اليوم. وكلاهما عربي الهوية بامتياز.
لا يوجد شيء اسمه هوية سريانية اليوم ، هل هناك مطبخ سرياني؟ هل هناك فلكلور سرياني؟ هل هناك فن سرياني معاصر؟ هل هناك عادات وتقاليد سريانية أصيلة؟
هنا أرى أنه نعم لا أفضلية لأحد على أحد
إلا أنني أقول : في (جبعدين ومعلولا والصرخة) مسلمون ومسيحيون
لهم خصوصية وتميز واضح
فهم ما زالوا يحافظون على اللغة الآرامية السريانية.
ولهم فلوكلورهم التراثي القديم (كالأغاني والأهازيج والأدب الشعبي) وكل ذلك باللغة الآرامية السريانية
وهذا ما يجعلهم اصحاب رسالة في الحفاظ على هذا الإرث الحضاري بخلاف غيرهم من سكان سوريا سواء كانوا مسلمين أم مسيحيين ، من أصل آرامي أم من اصل عربي.
.
التاكريتوي
01-11-2009, 08:27 AM
سؤال الى الأخوة المختصين
ما هو الفرق بين السريان وبين الآشوريين لأني بصراحه تهت ?
وشكرا
ابو العلا
01-11-2009, 06:58 PM
حسب معلوماتي أن الآشوريين والسريان هم شعب واحد , ولكن اختلفت التسمية
وهذه التسمية تعود لليونانيين هو الذين سموا الآشوريين بالسريان ولغتهم بالسريانية
ومرحبا بك في هذا المنتدى
التاكريتوي
01-11-2009, 07:22 PM
حسب معلوماتي أن الآشوريين والسريان هم شعب واحد , ولكن اختلفت التسمية
وهذه التسمية تعود لليونانيين هو الذين سموا الآشوريين بالسريان ولغتهم بالسريانية
ومرحبا بك في هذا المنتدى
مشكور كثير يا أخ أبو العلا
وحياك الله أخي الكريم
أخوي في عندي سؤال لك
أنا وضعت موضوع عن الآشوريين ومن خلال بحثي وجدت أنه لغة عاد القديمه كانت قريبه من الآكاديه ولغة قوم الشيشان كانت قريبه من الأكاديه - الآراميه فما هو برأيك الرابط بين هذه الأقوام وما نسبة السريان المسلمين وهل الآشوريين هم أقوام مختلفه عن الآكاديين ?
وتقبل تحياتي
التاكريتوي
05-11-2009, 04:12 PM
لا يعترف الآشوريون مطلقاً بأن هناك آشوريين تحولوا إلى الإسلام، ويرفضون الإقرار بذلك بشدة، لأنهم بالأساس يرفضون فكرة وجود آشوري مسلم. ورغم ذلك فهناك شواهد ودلائل تشير إلى أن هناك جزءاً من المجتمع الآشوري قد تحول إلى اعتناق الإسلام، مثلهم مثل سائر شعوب المنطقة العربية. وحالياً يوجد في منطقة (تورعابدين) في العراق مجموعة من المسلمين يسمون بـ (المهالموي) وقد تحولوا من الكنيسة الأرثوذكسية السيرياكية إلى الإسلام في القرن السادس عشر الميلادي، وهي الفترة نفسها التي شهدت خروجاً عن الكنيسة الأرثوذكسية الشرقية عند بعض الشعوب الناطقة باليونانية في مناطق الدردنيل وألبانيا، مثل: البوماكس، التوربيش الغوراني.. وغيرهم.
وبالنسبة إلى المجموعة الآشورية التي اعتنقت الإسلام، فما زالت تمارس الكثير من العادات الثقافية والاجتماعية الآشورية في منطقة شمال العراق، خاصة الزخارف والأغاني والرقصات. ومن أبرز العشائر الآشورية التي اعتنقت الإسلام في شمال العراق، توجد عشيرة "البرازنوي" (وتعتبر حالياً عشيرة كردية سنية المذهب هي عشيرة البرزاني). وهناك "التاكريتوي" وهي التي تعيش حالياً في منطقة تكريت وتصنف كعشيرة عربية سنية المذهب. وهناك قبائل "الطاي" أي قبائل الطائي، وتصنف كقبائل مسلمة سنية عربية حالياً، وأيضاً تعتبر قبائل شمر ذات أصل آشوري.
وتشير كثير من الدلائل إلى الأصول الآشورية لمجموعات الصابئة المندائيين، باعتبار أن جذورهم الاثنية والثقافية هي كلدانية.
*عن موقع الحزب القومي السوري
5-7-2008
حور عين
06-11-2009, 12:57 AM
يقرا المشاهد العنوان قيدخل ليشارك او يقرا فيقول يليتني ماقرات ولا دخلت
ardekhlo.s.roham
06-11-2009, 11:36 AM
شكراً لطرح هذا الموضوع الهام
أنا سرياني آرامي الجذور وأفتخر بكوني سوري ومن السكان الأصليين لهذا البلد الرائع .
أأيد كلامك بأن أغلب السريان مسلمون وهم مثل باقي الأمم
ففي أي دولة هناك شعب أصله واحد لكن بعدة أديان وهذا طبيعي
الدين لا يفرق بين أبناء أمة واحدة لأن دمهم واحد
وهذا ما يجب أن يعرف أخوتنا في سوريا الطبيعية( بلاد الشام)
وأكد هذا القول الرئيس الراحل حافظ الأسد أن سوريا هي موطن السريان منذ القدم وهم الشعب الأصلي وهذه أرضهم ..
أحبتي كل الشعب السوري هو تقريباً 90 بالمئة سرياني ما عدا من قدم في الفتوحات أو فيما بعد بالاحتلال الأجنبي ( المغول - العثماني ...)
ويجب علينا أن نعرف هذه الحقيقة ومن ينقض هذه الحقيقة فهو أعمى ويخفي الشمس بيده .
بركة الله معكم
أخوكم السرياني : سمير روهم
ardekhlo.s.roham
06-11-2009, 11:55 AM
أخي الحبيب هاني
أما بخصوص اللغة لقد باركها السيد المسيح لأنه نطق بها
لن ولم تمح من الوجود لقدسيتها ولوجود غيورين أمثالكم
وبهمة الرئيس بشار الأسد ودعمه لها
أن هذه اللغة حية ويتكلمها قسم كبير من السريان في الجزيرة ( محافظة الحسكة) وحلب ووو طور عبدين وشمال العراق وبل في العراق كله ولبنان وفلسطين الحبيبة ووو وليس مقصوراً تواجدها في جنوب سوريا ..
ليعلم أحبتي في الموقع لقد كانت الآرامية لغة عالمية في فترة من التاريخ ونحن من وهب العالم الحضارة واللغة ( الحرف ) وكان للسريان دور كبير في بناء الحضارة العالمية بكل مجالاتها ولم يتوقف دورهم أبداً لكن ضعف لظروف قاهرة .
وسوف يعود دورهم بجهودكم وحبكم لأصلكم ولغتكم
بركة الرب معكم
أخوكم: سمير روهم
ابو العلا
07-11-2009, 12:26 AM
شكرا لك يا استاذ سمير على إثراء الموضوع
تحياتي لك
وبالنسبة لسؤال التاكريتي فلم أستطع العثور على جواب مقنع لا من الانترنت ولا من أحد الموجودين معي
فاعتذر منك, ولكن سأعيد المحاولة
التاكريتوي
10-11-2009, 07:51 PM
اليكم رابط علم الآشوريين المسلمينhttp://www.crwflags.com/fotw/images/a/assyr!75.gif
http://www.crwflags.com/fotw/flags/assyria.html (http://www.crwflags.com/fotw/flags/assyria.html)
شكرا لكم جميعا ... أخي التاكريتوي الذي يسأل عن الآشوريين ... الآشوريين (أو الأصح : الآسوريين) هم شعب منقرض كان يعيش في شمال ما بين النهرين قديما، ثم غلب عليهم الآراميون وسكنوا مناطقهم فتأرّموا وضاعوا بين الأغلبية الآرامية ... وهم كانوا أصلا اصحاب حضارة كبيرة وانشؤوا عدة إمبراطوريات، وكانوا على نزاع دائم مع جيرانهم الآراميين ودارت بين الطرفين حروب شرسة، ولم يستطع الآشوريون أن يصدوا الآراميين للأبد وفي النهاية غزاهم الآراميون وانتهى وجود الآشويين كشعب حقيقي ...
وكان الآشوريين مكروهين ممن حولهم من الشعوب بسبب ميلهم إلى الحرب والعدوان، ولذلك كانت سمعتهم سيئة عند السريان، حيث كما أظهر السيد هنري كيفا فإن كلمة "آشوري" كانت مذمة عند السريان منذ القدم وتعني العدو أو الشخص المتوحش ...
ومعروف أن السريان تاريخيا كانوا يتبعون كنيستين: الكنيسة اليعقوبية الغربية والكنيسة النسطورية الشرقية. ولكن كلمة "نسطوري" تعني عند المسيحيين عموما مفهوما سيئا حيث أنها تشير إلى هرطقة خرج بها شخص اسمه نسطور قديما، ولذلك عندما جاء المبشرون الإنكليز إلى شمال العراق في القرن التاسع عشر شجعوا السريان النساطرة هناك على تغيير اسمهم إلى "الآشوريين" ... وكان احد دوافع الإنكليز من هذا هو التمهيد لتحويل النساطرة إلى المذهب البروتستانتي، وأعجبت الفكرة النساطرة أنفسهم حيث أنهم كانوا لا يحبون اسم النساطرة وينادون انفسهم بالسريان فقط ويسمون كنيستهم بكنيسة الشرق ... وأعجبت الفكرة أكثر بعض العلمانيين القوميين، حيث أن ذلك الزمن كان زمن تصاعد الأفكار القومية بين شعوب الدولة العثمانية، وفي ذلك الزمن كانت الكتابات الآشورية المسمارية قد تم فك رموزها حديثا وكان علم الآثار الآشوري في اوج ازدهاره، وأظهر هذا العلم ما كان للحضارة الآشورية القديمة من آثار كبيرة في التاريخ، فتبنى القوميون "الهوية الآشورية" كهوية لهم، ولا قت أفكارهم قبولا واسعا لدى كل منتسبي كنيستهم ...
ولكن المشكلة حدثت عنما حاول الإخوة الآشوريون الجدد فرض هويتهم الجديدة هذه على باقي أفراد عرقهم من الكنائس المختلفة، حيث ادعوا (ربما بهدف تثبيت هويتهم الجديدة على أنفسهم) أن كل السريان هم آشوريون ... وهذا طبعا هراءٌ بيّن، ولذلك رفضه السريان ورد عليه بعضهم بتبني الهوية الآرامية، وهي -من منظور حيادي- أقرب للمنطق حيث أن كل السريان يتحدثون الآرامية منذ القدم، ورد الكاثوليك في العراق بتبني الهوية الكلدانية ... وهذه مشكلة قائمة إلى الآن حيث ان السريان أو الآراميين الجدد كما يقال في بعض المؤلفات الغربية منقسمون إلى ثلاث فئات تختلف في التسمية ... وسبب هذا الانقسام هو البدعة الآشورية التي بالغ بها أصحابها جدا وأخرجوها من المنطق ...
التاكريتوي
12-11-2009, 05:28 PM
شكرا لكم جميعا ... أخي التاكريتوي الذي يسأل عن الآشوريين ... الآشوريين (أو الأصح : الآسوريين) هم شعب منقرض كان يعيش في شمال ما بين النهرين قديما، ثم غلب عليهم الآراميون وسكنوا مناطقهم فتأرّموا وضاعوا بين الأغلبية الآرامية ... وهم كانوا أصلا اصحاب حضارة كبيرة وانشؤوا عدة إمبراطوريات، وكانوا على نزاع دائم مع جيرانهم الآراميين ودارت بين الطرفين حروب شرسة، ولم يستطع الآشوريون أن يصدوا الآراميين للأبد وفي النهاية غزاهم الآراميون وانتهى وجود الآشويين كشعب حقيقي ...
وكان الآشوريين مكروهين ممن حولهم من الشعوب بسبب ميلهم إلى الحرب والعدوان، ولذلك كانت سمعتهم سيئة عند السريان، حيث كما أظهر السيد هنري كيفا فإن كلمة "آشوري" كانت مذمة عند السريان منذ القدم وتعني العدو أو الشخص المتوحش ...
ومعروف أن السريان تاريخيا كانوا يتبعون كنيستين: الكنيسة اليعقوبية الغربية والكنيسة النسطورية الشرقية. ولكن كلمة "نسطوري" تعني عند المسيحيين عموما مفهوما سيئا حيث أنها تشير إلى هرطقة خرج بها شخص اسمه نسطور قديما، ولذلك عندما جاء المبشرون الإنكليز إلى شمال العراق في القرن التاسع عشر شجعوا السريان النساطرة هناك على تغيير اسمهم إلى "الآشوريين" ... وكان احد دوافع الإنكليز من هذا هو التمهيد لتحويل النساطرة إلى المذهب البروتستانتي، وأعجبت الفكرة النساطرة أنفسهم حيث أنهم كانوا لا يحبون اسم النساطرة وينادون انفسهم بالسريان فقط ويسمون كنيستهم بكنيسة الشرق ... وأعجبت الفكرة أكثر بعض العلمانيين القوميين، حيث أن ذلك الزمن كان زمن تصاعد الأفكار القومية بين شعوب الدولة العثمانية، وفي ذلك الزمن كانت الكتابات الآشورية المسمارية قد تم فك رموزها حديثا وكان علم الآثار الآشوري في اوج ازدهاره، وأظهر هذا العلم ما كان للحضارة الآشورية القديمة من آثار كبيرة في التاريخ، فتبنى القوميون "الهوية الآشورية" كهوية لهم، ولا قت أفكارهم قبولا واسعا لدى كل منتسبي كنيستهم ...
ولكن المشكلة حدثت عنما حاول الإخوة الآشوريون الجدد فرض هويتهم الجديدة هذه على باقي أفراد عرقهم من الكنائس المختلفة، حيث ادعوا (ربما بهدف تثبيت هويتهم الجديدة على أنفسهم) أن كل السريان هم آشوريون ... وهذا طبعا هراءٌ بيّن، ولذلك رفضه السريان ورد عليه بعضهم بتبني الهوية الآرامية، وهي -من منظور حيادي- أقرب للمنطق حيث أن كل السريان يتحدثون الآرامية منذ القدم، ورد الكاثوليك في العراق بتبني الهوية الكلدانية ... وهذه مشكلة قائمة إلى الآن حيث ان السريان أو الآراميين الجدد كما يقال في بعض المؤلفات الغربية منقسمون إلى ثلاث فئات تختلف في التسمية ... وسبب هذا الانقسام هو البدعة الآشورية التي بالغ بها أصحابها جدا وأخرجوها من المنطق ...
مشكور كثير يا أخي هاني على الايضاح الجميل
يعني أفهم من كلامك أنه الآشوريين القدماء قد انقرضوا والآشوريين الآن هم بالأصل آراميين. ولكن ما الفرق بين الآراميين والسريان وهل سمعت بعلم الجينات أو علم الحمض النووي?
وشكرا
شكرا لك ... بس لازم تعلم ان كلامي غير مقبول من الآشوريين أنفسهم وأنهم إذا رأوه سيغضبون، لأنهم يعتبرون أنفسهم آشوريين أبا عن جدا ولا يقبلون أن يطعن أحد في آشوريتهم، فهذه مسألة خلافية، ولكن الكلام الصحيح هو إن شاء الله ما ذكرته أنا في الأعلى ... وأنا لست سريانيا ولا آشوريا وإنما أنا شخص محايد لدي اهتمام بالتاريخ واللغات وقرأت عدة كتب في هذه المواضيع ...
الآراميين هو اسم عام، والسريان هم فرع من الآراميين. الآراميون هم شعب سامي نشأ حسب رأي جمهور الباحثين في الجزيرة العربية، وربما كان لهم علاقة بمدينة "إرم ذات العماد" المذكورة في القرآن (ورد في إحدى القراءات لفظ "آرام ذات العماد" بدلا من "إرم ذات العماد"، انظر لسان العرب)، وربطهم بعض الباحثين بالحضارة التي كانت تسمى بـ عُبَر، وهي حضارة كانت توجد في جنوب الجزيرة العربية ذكرها المؤرخون اليونانين، وموقعها يتناسب مع حضارة عاد المذكورة في القرآن، حيث ذكر أكثر المفسرين أن عاد كانت في الأحقاف في جنوب الجزيرة العربية، وحديثا اكتشفت آثار في سلطنة عمان تدل على أن هذه الحضارة كانت موجودة بالفعل وأنها حقيقية، وهي كانت حضارة عظيمة، ووصفها القرآن بأنها "لم يخلق مثلها في البلاد" ...
ولكن أول الآثار التاريخية المؤكدة للآراميين تدل على أنهم كانوا قبائل تعيش في الصحراء السورية، ومن هناك استوطنوا في المدن السورية وأنشؤوا ثلاث ممالك رئيسية هي مملكة أرفاد (قرب حلب) ومملكة حمات (حماة) ومملكة درمسوق (دمشق) ... وآثار هذه الممالك ونقوشها هي أول آثار مؤكدة للآراميين ولغتهم، وتسمى هذه الفترة بالعصر الآرامي القديم، وفي النصف الثاني من هذا العصر (المسمى بالعصر الرسمي او الإمبراطوري) صارت اللغة الآرامية لغة عامة في الشرق الأوسط تستخدم من مصر إلى فارس، ولهذا اتخذها الفرس الأخمينيون لغة رسمية لدولتهم. انتهى العصر القديم وبدأ العصر الوسيط مع غزو الإسكندر المقدوني للإمبراطورية الفارسية، حيث بعد هذا الغزو صارت اللغة اليونانية هي اللغة الرسمية في المنطقة، وأما اللغة الآرامية الموحدة التي كانت تستخدم في زمن الدولة الفارسية (تسمى هذه اللغة بالآرامية الرسمية او الإمبراطورية) فلم تعد تستخدم، وبرزت بدلا منها عدة لهجات محلية في المناطق التي قاومت الهلينة او اليوننة (أي التحول إلى استخدام اللغة اليونانية)، ومن هذه اللهجات التي ظهرت في العصر الوسيط:
*اللغة السريانية: وهي أصلا اللهجة المحلية لمنطقة الرها أو أورفا، وهي من أهم اللهجات ولها خط خاص بها هو الخط الإسطرنجيلي، وانقسمت فيما بعد إلى لهجتين هما اللهجة النسطورية أو الشرقية (تسمى الآن بالآشورية، رغم أنه ليس لها علاقة باللغة الآشورية القديمة) واللهجة اليعقوبية أو الغربية، ومن الفروقات الهامة بين اللهجتين أن اللهجة الشرقية لا تتحول فيها الألف الممدودة إلى o كما في اللهجات الغربية. وأهمية هذه اللغة أنها صارت لغة كنسية للمسيحيين السريان في سورية والعراق.
*اللهجة التدمرية: كثير من أهل تدمر كانوا عربا، وهذه اللهجة طبعا انقرضت.
*اللهجة النبطية: لهجة الأنباط في الأردن، والأنباط كانوا عربا أقحاح وكانوا على الأرجح لا يتحدثون الآرامية وإنما يكتبون بها فقط، ومن الخط النبطي الآرامي اشتق الخط العربي.
*اللهجة المندائية: لهجة الصابئة المندائيين في العراق وإيران، وهي ما زالت محكية.
*لهجة يهود بابل.
هذه اللهجات كلها تسمى اللهجات الشرقية. أما اللهجات الغربية فتشمل:
*لهجة يهود فلسطين.
*لهجة مسيحيي فلسطين.
*لهجة السامريين.
*لهجات معلولا وبخعا وجبعدين: وهذه هي اللهجات الغربية الوحيدة التي لم تنقرض.
فإذن السريانية هي لهجة آرامية شرقية تعود إلى الرها في شمال ما بين النهرين، وليس لها علاقة بلهجات معلولا وبخعا وجبعدين سوى أن كل هذه اللهجات هي لهجات آرامية.
أما سؤالك عن الـ DNA فانا لست مختصا فيه، ولكني أعلم أنه علم حديث جدا ومازالت نتائجه مشكوك فيها خاصة وأنها أحيانا تتناقض بين الدراسات المختلفة ... ولا أعلم ماذا تريد منه، ولكني أعلم أن الدراسات أظهرت أن سكان الهلال الخصيب (العراق وسورية الكبرى) لهم جينات متشابهة وكلهم من الهابلوتايب J2 على ما أذكر ...
يقرا المشاهد العنوان قيدخل ليشارك او يقرا فيقول يليتني ماقرات ولا دخلت
ليش خيو؟ متأسفين ...
التاكريتوي
12-11-2009, 10:16 PM
أما سؤالك عن الـ DNA فانا لست مختصا فيه، ولكني أعلم أنه علم حديث جدا ومازالت نتائجه مشكوك فيها خاصة وأنها أحيانا تتناقض بين الدراسات المختلفة ... ولا أعلم ماذا تريد منه، ولكني أعلم أن الدراسات أظهرت أن سكان الهلال الخصيب (العراق وسورية الكبرى) لهم جينات متشابهة وكلهم من الهابلوتايب J2 على ما أذكر ...
"
ر - المجموعة العرقيه ( J ) وتسمى J - HAPLOGROUP :
المجموعة العرقيه J وتسمى بالمجموعة الساميه الغريب انه J السامي هو شقيق I الجرماني الفايكنج امر غريب فعلا http://www.sawtakonline.com/forum/images/smilies/smile.gif ) وكما قلنا يطلق عليها لقب المجموعة الساميه بسبب انحدار الشعوب الساميه منها ، وهذه المجموعة تنقسم الى ثلاثه اقسام : *J و J1 و J2 ، وسلاله J نشأة في الشرق الاوسط قبل ما يقارب الثلاثون الف سنه ، اما السلاله *J فهي كالعاده من بقيه المجاميع التي تحمل اشارة النجمة يتركها العلماء الى ان يتم اكتشاف افراد لا يحملون التحورات الخاصة بالافرع الرئيسيه التي في هذ المجموعة وهي J1 و J2 .
اولا : السلاله العرقيه ( J2 ) وتسمى J2 - haplogroup :
وهذه السلاله يعتقد انها نشأة في شمال منطقه الهلال الخصيب وتحديدا في الاناضول وهي تحمل التحور الجيني M172 فاي شخص يقوم الفحص العرقي الوراثي ويكتشف لديه التحور المذكور فهو حفيد للرجل J2 وقد انتشرت هذه السلاله منذ الازمنه السحيقه في اوسط اسيا وايران وصولا الى الهند كما وصلت هذه السلاله الى اوروبا ، خلال نفس الفترات والمراحل التي وصلت فيها السلاله E3b الى اوروبا ولقد ذكرنا سابقا . وتكون هذه السلاله 28,4% من الاكراد المسلمون ،، 26,7% من الجورجيين ، و 27,9% من تركمنستان ، و 24% من العراقيين ، 24% من اللبنانين ، و23% من اليهود الاشكناز ، و 28.6 % اليهود السفارديم ، و 23% من الايرانيين ، و 18,4% من الاوزبك ، و 14,7% من الباكستانيين و 20,6% من اليونانيين ، و 19,6% من البانيا ، و تتراوح في اسبانيا ما بين 16,7 الى 29,1% ،،و ايضا تتواجد في البشتون الافغان 5,2% .
اما الهند فتنحصر فيها السلالتين J2a و J2b2 وهما من سلالات J2 والتي وصلت الى الهند الى ازمنه قديمه جدا مع القبائل التي دخلت الى الهند وادت الى ان ازاحت السكان الاصليين المنتمين الى للعرقيات H و C و D ، ولا ندري اذا كان هذه الدخول متزامن مع دخول العرقيه R التي دخلت الهند ايضا ام قبله ،، تشكل السلاله J2 نسبه 18,6% من الطبقه العليا ، ونسبه 21% من الطبقه الوسطى ، ونسبه 14% من الطبقه الدنيا ، علما ان الهند اكثر المناطق اختلاطا بالعرقيات ،، فاذا صادفت هندي فعلم ان جميع العرقيات تتواجد عنده .
انظر ( SENGUPTA ET AL 2006 )
ثانيا : المجموعة العرقيه : ( J1 ) وتسمى J1 - haplogroup :
عمر هذه السلاله لايقل عن 10 الاف سنه ونشاة هذه السلاله في جنوب الهلال الخصيب وهي عكس السلاله J2 التي نشأة شمال الهلال الخصيب . النشأة كانت في جنوب العراق ، وقد حصلت هجرتين قويتين الاولى حصلت قبل عشرة الاف سنه واتجهت نحو اوروبا والجزيرة العربيه واثيوبيا ، ويقد يكون دخولها الى اثيوبيا عبر اليمن حيث ان هذه السلاله لاتتواجد في شمال اثيوبيا هذا اذا قلنا انها قدمت من شمال الحبشه والحقيقه انها عبر من مضيق باب المندب عبر اريتريا الى الحبشه ، عموما تكاثرت السلاله J1 في الجزيره العربية وانتشرت في انحاء الجزير العربيه واليمن فاصبحت مصدره لهذه السلاله ، وخرجت هجره عكسيه من الجزيرة العربيه للكلدانين والبابليين حوالي قبل 3000 الاف سنه قبل الميلاد وغيرهم الى العراق والشام واماكن اخرى ثم بعد هذا الانتشار،، حصلت الهجرة الكبرى والعظيمه والتي شكلت 90% من الهجرات للسلاله J1 وهي هجرت وانسياح العرب بعد الفتوحات الاسلاميه في كل البلدان العربيه العراق والشام ومصر وشمال افريقيا واسبانيا ،،
مايميز هذه السلاله هو التحور الجيني M267 فكل شحص في العالم العربي يحمله فهو حفيد للرجل J1 ، وهذه الجين يطلق عليه جين شبه الجزيرة العربيه وجين القبائل العربيه القحطانيه والعدنانية وهو موجود في تلك القبائل ( حمير ، كهلان ، مضر ، قيس ، ربيعه ، قضاعه ،) فكل شخص يحمل هذه التحور وسلالته J1 فهو حفيد تلك القبائل التي خرجت من الجزيرة العرييه ،
وينحدر من هذه السلاله 39% من الفلسطينين ، و 33% من السوريين ، و 36% من الجزائر ، و 33% من تونس ، و في القبائل البدويه ترتفع الى 65 ،، و 82% في صحراء النقب في فلسطين ، و 33% في العراق ، و 20% في مصر ، وهي تعتبر الاولى في بلاد العراق والشام ، وتنافس السلاله الفرعونيه في مصر والتي تمتاز بوجود 15 سلاله في مصر وهي اكثر المناطق العربيه تنوع وسلالات ولاكن تاتي السلاله العربيه بنسبه 20% متفوقه على السلاله الفرعونيه والتي تنتمي الى فروع E3b1a ووصلت نسبتها الى 18% ،، فكل هذه الدول المذكوره تتواجد بها سلالات وعرقيات اخرى كثيره مكونه لنفس هذا البلدان ، وعموما نسبة الجين العربي J1 اكثر بكثير من ذلك كون هذه الدرسات اجراها غربيين ، وفي اوضاع غير مستقره خاصة في العراق ، كم نتمى ان تقوم دراسه متكاملة لجميع اقطار الوطن العربي .
وبما اننا نتكلم عن السلاله الساميه فسوف نذكر بعض الاحصائيات التي تمت لتحديد العرقيه التي تنتمي اليها اليهود الحالين ( ولقد ذكرنا بعض نسبها في المجاميع العرقيه السابقه ) وكان هدفهم معرفة البصمة الوراثيه لبني اسرائيل القدماء وكانت النتيجه غريبه ، حيث فكروا في من ينحدر فعليا من اليهود القدماء فركزوا على طائفة الكوهنيم وهي طائفه تنحدر من سدنة المعبد عندهم وينحدرون من هارون عليه السلام ، حيث كما هو معروف ان اليهودي من كانت امه يهوديه ولاكن هولاء الكوهنيم ( ينحدرون من هارون من جهة الاب ) وامه يجب ان تكون يهوديه ولاكن الكوهنيم هو من كان ابوه يهودي ، وبهذه الطريقه قاموا بالفحص الجيني لهذه الفئة ليروا الجين المسيطر فيها ، فاخذوا العينات من الكوهنيم الاشكناز ( اليهود الغربيين ) والكوهنيم السفرديم ( من اليهود الشرقيين ممن كانوا في الدول العربيه ) ، وكانت النتيجه عجيبه حيث ان الكوهنيم الغربيين الاوربيين والكوهنيم الشرقيين منفصليين منذ الاف السنين الا انهم وجدوا ان نصف هولاء فعلا ينحدرون من جد واحد وجدهم يحمل 6 معلمات markers 6 واطلقوا عليه بـ CMH وكلها تنتمي الى الجين العربي J1 . اما بقيه الخمسون بالمائه الاخرين فينتمون الى عرقيات اخرى وهو النصف الاخر ،، وقد بلغت الارقام ان نسبة الجين في كل اسرائيل J1 بلغت 8,3% ولاضير هم من نسل ابراهيم والذي هو جد العرب ،، بينما 91,7% من اليهود الحالين لاينحدرون الى بني اسرائيل بل من شتى اجناس العالم ولقد ذكرنا سابقا في معرض حديثا عن المجاميع العرقيه .
انتهى حديثنا عن الجين J1 .
انظر ( Thomas et al 1999, semino et al 2004 , sengupta et al 2006 )"
أخ هاني
لقراءة الموضوع بالكامل اليك الرابط
http://syriany.com/forum/showthread.php?t=6024
التاكريتوي
12-11-2009, 10:24 PM
الآراميين هو اسم عام، والسريان هم فرع من الآراميين. الآراميون هم شعب سامي نشأ حسب رأي جمهور الباحثين في الجزيرة العربية، وربما كان لهم علاقة بمدينة "إرم ذات العماد" المذكورة في القرآن (ورد في إحدى القراءات لفظ "آرام ذات العماد" بدلا من "إرم ذات العماد"، انظر لسان العرب)، وربطهم بعض الباحثين بالحضارة التي كانت تسمى بـ عُبَر، وهي حضارة كانت توجد في جنوب الجزيرة العربية ذكرها المؤرخون اليونانين، وموقعها يتناسب مع حضارة عاد المذكورة في القرآن، حيث ذكر أكثر المفسرين أن عاد كانت في الأحقاف في جنوب الجزيرة العربية، وحديثا اكتشفت آثار في سلطنة عمان تدل على أن هذه الحضارة كانت موجودة بالفعل وأنها حقيقية، وهي كانت حضارة عظيمة، ووصفها القرآن بأنها "لم يخلق مثلها في البلاد" ...
...
"إرم ذات العماد" عُبَر
Lost City of Ubar, Oman (http://www.astrographics.com/GalleryPrintsIndex/GP4512.html)
http://physics.ship.edu/~mrc/astro/NASA_Space_Science/observe.arc.nasa.gov/nasa/exhibits/ubar/ubar_0.html
NOVA presents the use of remote sensing and GPS in archeology in a search for Ubar, the lost city of Arabia.
http://www.pbs.org/wgbh/nova/ubar/
التاكريتوي
12-11-2009, 10:52 PM
أما سؤالك عن الـ DNA فانا لست مختصا فيه، ولكني أعلم أنه علم حديث جدا ومازالت نتائجه مشكوك فيها خاصة وأنها أحيانا تتناقض بين الدراسات المختلفة ... ولا أعلم ماذا تريد منه،...
أخ هاني
بالنسبه عن الـ DNA فهو كما ذكرت علم حديث جدا ومازالت نتائجه مشكوك فيها ولكن في نفس الوقت فهو موثق لأغلب موروثنا التارخي ويضحض مزاعم بعض الأقليات في الشرق الأوسط أنهم سكانه الأصليين وان العرب دخلاء وسيطروا وانتشروا في المنطقه في زمن الفتوحات الأسلاميه ويثبت الكثير من الموروث التاريخي والأقوال أن معظم سكان الشرق الأوسط من سريان وعرب الخ٠٠ مسلمين ومسيحيين يعودون الى أرومه واحده
وشكرا
شكرا على المعلومات، ولكني لا أوافق على لهجة الموضوع التي فيها بعض الثقة الزائدة (مثلا عندما يتكلم عن الـ J1 ويقول أنه جين القبائل) ... في مرة واحد سعودي دخل على منتدى أجنبي وصار يسأل وهو مذعور ومحطم نفسيا إنه لماذا هو ليس من النمط J1 (بظن أنه كان من النمط T أو هيك شي، وهو نمط يشيع عند العرق التركي) ... والرجل كان محطم لانه عندن في السعودية شغلة القبيلة شغلة عظيمة وإذا واحد طعنت في نسبه لقبيلته كأنك أخصيته ... وايضا مرة واحد لبناني ماروني كنت أعرفه على منتدى، وكان جدا عنجهي لأنه مصدق حاله أنه فينيقي (وهذه أكبر خرطة لأن غالبية المسيحيين في لبنان عرب وسريان) وبعد أن عمل تحليل الجينات يا حرام لو تشوفه كيف صار ... لأنه طلعت جيناته متل الآشوريين (أي السريان) على حد قوله ... بصراحة هذه التحاليل شيء كريه وانا لا أؤمن به، والجينات لا تحدد أصول الناس وانا عندي شكوك في كل هذا الكلام ... ولست انا وحدي بل هناك كثير من العلماء الذين يطعنون بتحديد الانساب بناء على هذه التحاليل ... ولكن ربما الفائدة الوحيدة هي كما قلت أن هذه الدراسات تؤكد معلوماتنا التاريخية، ولكني أظن أن معلوماتنا التاريخية كانت مؤكدة أصلا من مصادر عديدة ولسنا بحاجة لهذه التحاليل، ومزاعم الأقليات التي أشرت إليها مردودة عليهم ولا يعتد بها، ولا أظنهم سيتخلون عنها لا بتحليل الجينات ولا حتى لو قام أجدادهم من القبور وقالوا لهم ما هي أصولهم ... لان الشغلة عندهم ليست شغلة منطق فقط ...
التاكريتوي
13-11-2009, 06:26 PM
شكرا على المعلومات، ولكني لا أوافق على لهجة الموضوع التي فيها بعض الثقة الزائدة (مثلا عندما يتكلم عن الـ J1 ويقول أنه جين القبائل) ... في مرة واحد سعودي دخل على منتدى أجنبي وصار يسأل وهو مذعور ومحطم نفسيا إنه لماذا هو ليس من النمط J1 (بظن أنه كان من النمط T أو هيك شي، وهو نمط يشيع عند العرق التركي) ... والرجل كان محطم لانه عندن في السعودية شغلة القبيلة شغلة عظيمة وإذا واحد طعنت في نسبه لقبيلته كأنك أخصيته ... وايضا مرة واحد لبناني ماروني كنت أعرفه على منتدى، وكان جدا عنجهي لأنه مصدق حاله أنه فينيقي (وهذه أكبر خرطة لأن غالبية المسيحيين في لبنان عرب وسريان) وبعد أن عمل تحليل الجينات يا حرام لو تشوفه كيف صار ... لأنه طلعت جيناته متل الآشوريين (أي السريان) على حد قوله ... بصراحة هذه التحاليل شيء كريه وانا لا أؤمن به، والجينات لا تحدد أصول الناس وانا عندي شكوك في كل هذا الكلام ... ولست انا وحدي بل هناك كثير من العلماء الذين يطعنون بتحديد الانساب بناء على هذه التحاليل ... ولكن ربما الفائدة الوحيدة هي كما قلت أن هذه الدراسات تؤكد معلوماتنا التاريخية، ولكني أظن أن معلوماتنا التاريخية كانت مؤكدة أصلا من مصادر عديدة ولسنا بحاجة لهذه التحاليل، ومزاعم الأقليات التي أشرت إليها مردودة عليهم ولا يعتد بها، ولا أظنهم سيتخلون عنها لا بتحليل الجينات ولا حتى لو قام أجدادهم من القبور وقالوا لهم ما هي أصولهم ... لان الشغلة عندهم ليست شغلة منطق فقط ...
كلامك صحيح أخوي
بس ايش هي سلالة السريان اللي قارن بها البناني الماروني سلالته وعلى أساسه قرر أنه مش فينيقي?
وشكرا
ما بعرف ... هو اشترك في دراسة وهنن قالوا له ما هو أصله ... بس يعني أكيد قارنوه بالـ "آشوريين" ... يمكن غالبا من العراق بما أنه أغلبهم هناك ... وأنا تساءلت إنه هل هناك فرق جيني بين الآشوري والسرياني؟ ولم أحصل على جواب، ولا اظن أني ساحصل على جواب مقنع ... أنا باعتقادي أن هذا كله حكي فاضي ... أما إذا بدك تعرف من وين عرفوا الجينات الفينيقية، فيبدوا انن عزلوا الجينات الموجودة عند اللبنانيين دون غيرهم (أو اكثر من غيرهم) واعتبروا هذه الجينات فينيقية ... مع أن رأيي الشخصي أن هذه الجينات يجب أن نسميها غسانية وليس فينيقية ...
التاكريتوي
14-11-2009, 02:14 PM
ما بعرف ... هو اشترك في دراسة وهنن قالوا له ما هو أصله ... بس يعني أكيد قارنوه بالـ "آشوريين" ... يمكن غالبا من العراق بما أنه أغلبهم هناك ... وأنا تساءلت إنه هل هناك فرق جيني بين الآشوري والسرياني؟ ولم أحصل على جواب، ولا اظن أني ساحصل على جواب مقنع ... أنا باعتقادي أن هذا كله حكي فاضي ... أما إذا بدك تعرف من وين عرفوا الجينات الفينيقية، فيبدوا انن عزلوا الجينات الموجودة عند اللبنانيين دون غيرهم (أو اكثر من غيرهم) واعتبروا هذه الجينات فينيقية ... مع أن رأيي الشخصي أن هذه الجينات يجب أن نسميها غسانية وليس فينيقية ...
في دراسه أجراها بيير زلوع وهو لبناني عن طريق الناشونال جيوغرافك وهو اللي اسنتج فيها أنه J2 هي سلاله الفينيقيين بس مثل ما أنت تفضلت مجرد اسنتاجات وكثير من الناس شككوا في دراسته وقالوا انه استنتاجه كان لأهداف معينه.
في دراسه حديثه أجريت وكان أغلب سلالة الأشوريين j1 ونفس النتيجه لآراميين من معلوله مع أنه الآشوريين خليط من عدة سلالات (R,E,Gالخ.....)
هذه هي نفس الدراسة التي اشترك فيها هداك.
التاكريتوي
27-11-2009, 01:36 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
"
أما على صعيد قبيلة الجبور فقد حافظ عليهم , ووحد صفوفهم , وأوقف زحف الكثير من الأقليات الغازية من تركية , وجعل من الجبور عشيرة ذات شأن كبير بين العرب وغيرهم , إذ كانت مرهوبة الجانب , قوية الشوكة و الشكيمة , موفورة الحظ . والجاه والكرامة , وذلك بفضل المواقف المشرفة والشجاعة النادرة التي تميز بها الشيخ مسلط باشا حيث منح على أثرها رتبة الباشوية ومن الجدير بالذكر انه وضع لقبيلة الجبور مكانة في الصدارة مما جعل بعض الآشوريين يطلبون الانتماء إلى هذه القبيلة , وكذلك بعض قبائل الأكراد ومنهم قبيلة ( الكيبارا ) , والبعض يدفع الدية مع الجبور , وكيف لا ؟! والشيخ مسلط باشا زعيم من زعماء زبيد المشهورين , فقبيلته واسعة , وصدره أوسع يتسع لكل من يريد الانتماء أو الانضمام إليه أو الالتجاء لحماه , فهو سور منيع وهذه سمة عامة لأبناء ملحم من الهياجل والجبور عامة
حيث يقول فيهم الشاعر :
غاروا على بيت الرغيف
الله من كون شيّب الرضعان
عند المحارم يا لطيف
أخوان هدله ســـدوا الغياب
بالسيف أبو حد رهيف
ومما قاله الشعراء بحق الشيخ مسلط باشا أيضا :
خـلافـنـا شـدّوا كـوار الـدلال
يــاقــوت لـيـلـو ومــرجــان
ارموا الفرا يا طروش والبسوا سمالي
تلفون شيخ نازل حزم طابان"
http://hwak1.com/vb/showthread.php?p=7149
vBulletin 3.8.2