اسم الإله حداد

[Hani]

مرحبا،

اسم الإله حداد يكتب بالعبرية بالهاء "هدد" وليس بالحاء. لماذا؟ وما هو الدليل على كون اللفظ الصحيح حداد وليس هداد؟

شكرا،

[henri bedros kifa]

سلام و محبة إلى الأخ Hani الموقر
بصراحة إنني لا أعرف كيف وردت لفظة " حداد " باللغة العبرية
القديمة . و لكنني متأكد أنه في اللغة الأرامية القديمة إن التسمية حداد
قد وردت بحرف الحاء . هنالك نص أرامي قديم يعود إلى حوالي 1000
سنة قبل الميلاد ورد فيه ذكر أحد ملوك دمشق الأراميين و إسمه
" برحدد " أي إبن الإله حدد و هو إله الرعد عند أجدادنا الأراميين .
و قد تعبد الساميون ( أي القبائل الشرقية سكان شرقنا القديم مثل الأكاديين و العموريين و الكنعانيين ) الى الإله حداد و إنني لا أعرف
كيف كان يكتب باللغة الأكادية القديمة : أغلب علماء الأشوريات
يكتبونه ADAD .
عندما عمد اليهود في بداية القرن الثالث ق.م إلى ترجمة التوراة من
العبرية إلى اليونانية ( الترجمة السبعينية ) فإن إسم حداد قد ترجم إلى
Hadad ربما لعدم وجود حرف الحاء في اللغة اليونانية .
أما في لغتنا السريانية ، فقد ورد إسم حداد دائما بحرف الحاء ،
و لا تزال عائلات كثيرة تحمل إسم حداد حتى اليوم ، و لكن أغلبهم
يعتقد أن إسم حداد يعني مهنة الحداد مثل اسم نجار . طبعا هذا تفسير
غير صحيح لأننا وجدا إسم حداد منتشرا بين السريان الأراميين
مئات السنين قبل دخول اللغة العربية إلى بلادنا ، كذلك إن تعبير
" فرزلو " يعني الحديد في لغتنا الأرامية السريانية .
شكرا لك أخ هاني و إنني سأحاول الحصول على النص الأرامي
القديم حيث ورد إسم الملك الأرامي برحدد الذي ورد ذكره في التوراة
على الشكل التالي " بن هداد " .
حفظك الله
هنري بدروس كيفا

[Hani]

شكرا لك أخ هنري،

هلا سمحت لي بسرد النقاط التالية:

1-ورد في كتاب بعل هداد: دراسة في التاريخ الديني السوري القديم (http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb24521-23015&search=books) (1993، حسني حداد و سليم مجاعص) النص التالي:

"شاعت تهجئة اسم إله العاصفة الأوغاريتي بشكل (بعل حداد) في الكثير من المؤلفات العربية إلا أن البحث في أصل الاسم باللغات الأوغاريتية والآرامية والعبرية والتي يوجد فيها حرفي الهاء والحاء، يحتم كتابته بالهاء (هداد)."

ولا أخفيك سرا أن طرحهما أقرب للصواب من وجهة نظري لأنه بالفعل أنا لم أرى كلمة "حدد" مكتوبة في أي لغة إلا العربية. ولعلك تساعدنا بالحصول على النص الآرامي الذي تفضلت بذكره.

2- ذكر أحد الإخوة أن اسم ADAD الأكدي (وأيضا غير الأكدي على ما أظن )يعود إلى عصر يسبق اكتشاف الحديد، وإن الاسم في الأكدية لا يعدو عن كونه "أدد" أو "عدد" وربما "هدد" ولكن ليس "حدد."

3- إن الطرح الذي تتفضلون به ليس أمرا بسيطا أو هينا ، فأنتم تقولون أن كل هؤلاء الناس وتلك القرى التي تحمل اسم حداد يحملون في الحقيقة اسم إله آرامي قديم، وهذا عجيب جدا من وجهة نظري ، خاصة وأن عدد أولئك الناس كبير جدا.

4- بسؤال كثير من حملة اسم حداد نجد أنهم يعودون إلى أصول غسانية عربية (وذلك وفقا لهم وليس لي)، ولقد علمت أنه كانت هناك قبيلة غسانية كاملة تسمى بـ"الحدادين"، ولذلك ليس من المستبعد أن أحد أسباب انتشارهذا الاسم هو كونه كان منتشرا بين العرب الغساسنة، وهم كانوا مسيحيين.

5- من المعلوم أن الثقافة العربية التقليدية كانت تحتقر مهنة الحدادة والأعمال اليدوية عامة، وقد وجدنا أن النبي محمد ذات نفسه كان يحتقر الحدادة حينما تحدث في حديث مشهور له عن "نافخ الكير" ومساوئه، ونافخ الكير هو الحداد.
وهذا في رأيي قد يعلل انتشار مهنة الحدادة قديما بين غير العرب ، وهم في سوريا السريان، ولذلك شاع الاسم بينهم أكثر.

في رأيي أن هذه الأسباب لانتشار الاسم قد تكون منطقية أكثر من القول بأنه اسم إله وثني مازال متوارثا منذ آلاف السنين.

شكرا لك على إجابتك ...

[henri bedros kifa]

سلام و محبة الى الأخ Hani

لقد تحققت من بعض النصوص الأرامية القديمة التي ورد فيها
إسم الإله حداد .
- نص " هدد يسعي " الذي وجد في تل الفاخرية في بيت نهرين أي
الجزيرة .
- نص تل القاضي أو تل دان الذي أكتشف مؤخرا في شمالي إسرائيل
و هو نصب تذكاري لحزئيل ملك دمشق الأرامي يخلد إنتصاراته على
ملوك إسرائيل حيث ورد إسم الإله " هدد " .
- نص أخر أرامي يعود للملك حزئيل ورد فيه " هذا ما وهبه هدد لسيدنا
حزئيل في عمق في السنة التي عبر فيها النهر " و إسم هدد مكتوب بحرف الهاء .
- نصوص سفيرة : تعود إلى أواسط القرن الثامن وردت فيها التسمية
هدد بحرف الهاء . و قد نشر الدكتور علي أبو عساف الكثير من
النصوص الأرامية في كتابه " الآراميون "، مع ترجمة عربية . في
الصفحة 100 نرى أن هذا العالم قد كان أمينا في كتابة إسم هدد من
الأرامية إلى العربية إذ كتبه هدد بحرف الهاء .

كتب سليمان بن عبد لرحمن الذييب في كتابه " دراسة تحليلية للنقوش
الآرامية القديمة في تيماء - اللمملكة العربية السعودية " في تعريفه عن
الآراميين : ( و لكن الإله الرئيس عندهم هو الإله السامي الغربي
" حدد " إله العواصف و قد عبد في دمشق...)
و هذا مما دفعني إلى الإعتقاد أن النصوص الآرامية كانت تكتب
إسم حدد بحرف الحاء . لقد فتشت عن النصوص الآرامية و دققت
فيها و وجدت أنها كانت تكتب إسم " حداد " بحرف الهاء " هدد " .
و وجدت أيضا أن النصوص السريانية المتأخرة كانت تستخدم حرف
الحاء و تكتبه " حدد " . سوف أجمع تلك النصوص في بحث مستقل .

أخيرا بالنسبة إلى إسم " حداد " الشائع في شرقنا الحبيب ، ليس له أي
علاقة مع مهنة الحداد .
- إسم حداد هو " هدد " إله الرعد و العواصف عند الشعوب الشرقية
القديمة كان الأكاديون يلفظونه " أدد " بينما إنتشر بين أجدادنا الآراميين
بإسم " هدد " و أحفادهم السريان بإسم " حدد " .
- إن كلمة حداد و حديد تعني المعدن في اللغة العربية أما في اللغة
السريانية فإن أجدادنا كانوا يستخدمون تعبير " فرزلو " بمعنى الحديد
و أن إسم " فرزلي " الشائع عندنا هو الذي يعني مهنة الحداد .
- لقد نشرت مجلة علمية ترجمة إنكليزية لباحث ألماني حول الإله
هدد و إنتشار عبادته في الشرق ، أرجو أن تطلع عليه
Daniel SCHWEMER, THE STORM-GODS OF ANCIENT NEAR EAST.
in, Journal of Ancient Near Eastern Religions.
Volume 7 (2007) Number 2 pp121-168
لقد إطلعت على القسم الأول من البحث و هو يؤكد إنتشار عبادة
الإله هدد بين الآراميين خاصة و أن هذا الباحث في الصفحة 160
يعتقد أن التسمية " الآرامية " لها علاقة مباشرة مع الإله هدد .

لا شك أن البحث التاريخي يهدف الى معرفة الحقائق لذلك يعمد الى
النصوص و المراجع العلمية : هل إسم " حداد " يعني مهنة الحدادين
( و لا فرق إذا كانوا من العرب أو السريان أو ...) أم له علاقة مباشرة
مع إسم الإله هدد أو حدد الذي إنتشرت عبادته بين الآراميين ؟
إن حداد لا يعود إلى أصول غسانية عربية ، لأن هذا الإسم كان
منتشرا بين السريان الأراميين ، و هنالك نصوص سريانية عديدة
تذكر أسماء مطارنة يدعون حداد في أواخر القرن الخامس الميلادي
و في قلب بيت نهرين أي الجزيرة . هل نشرنا للنصوص السريانية
سيساهم في تصحيح النظريات غير العلمية ، أم أن تلك النظريات
قد شلشت عند بعض إخوتنا المسيحيين المستعربين !
كتب الأخ Hani " في رأيي أن هذه الأسباب لانتشار الاسم قد تكون منطقية أكثر من القول بأنه اسم إله وثني مازال متوارثا منذ آلاف السنين."

أنا لا أعتقد أن المنطق الشعبي هو كاف لمعرفة إذا كان إسم حداد يرمز
إلى مهنة الحدادين أو إلى الإله الوثني هدد . يجب التحقيق من النظريات
قبل تبنيها و يجب العودة الى المصادر لأن النظريات غير العلمية لا
تستطيع أن تصمد طويلا أمام النصوص الموثوقة : لقد إعتقدت
في ردي الأول أن النصوص الأرامية كانت تكتب إسم حداد بحرف
الحاء و ذلك إستنادا إلى أحد الباحثين و لكنني عندما عاينت بعض
النصوص الآرامية وجدت أنها كتبت " هدد " و ليس حدد !

هنري بدروس كيفا

[أحمد عيسى]

اسمحولي أيها الأساتذة أن أخرج عن الموضوع قليلاً لإبداء ملاحظة على ما كتبه سهواً الأستاذ هنري حيث قال


-( نص تل القاضي أو تل دان الذي أكتشف مؤخرا في شمالي إسرائيل)

فقط أريد أن أنبه الأستاذ الكريم بأننا هنا لا نعترف

بما سماه هو إسرائيل, نحن يا أستاذنا نطلق عليها اسم فلسطين المحتلة.

عذراً على المقاطعة

[henri bedros kifa]

سلام و محبة الى الأخ أحمد عيسى الموقر

شكرا لك على تعليقك ، إنني لم أكتب سهوا تعبير " شمالي إسرائيل "
عفوا الموضوع له علاقة في تاريخ الشرق القديم ، حيث كانت
مملكة إسرائيل قائمة و حيث أن أجدادنا الآراميين كانوا في صراع
دائم مع مملكتي اليهود . إن النص الأرامي في تل القاضي يعود إلى
أواخر القرن التاسع قبل الميلاد و هو يتكلم عن إنتصارات حزئيل
ملك دمشق الآرامي على ملوك اليهود من بيت داوود و ليس على
الفلسطينيين .
التسمية الجغرافية الفلسطينية لم تطلق على شمالي إسرائيل في
تلك الفترة إستنادا الى كتابات الملوك الأشوريين الذين دونوا أخبار
حروبهم .
من المعلوم أن التسمية الفينيقية قد أطلقت على الساحل و أن الشعب
الكنعاني ( الفينيقي ) لم يكن متواجدا في مدينة دمشق و ضواحيها في
العصور الرومانية و البيزنطية . هل تعلم يا أخ أحمد أن التسمية " بلاد
فينيقيا الداخلية " قد أطلقت على دمشق و سوريا الداخلية خلال
بضع مئات من السنين ! السؤال هل كان سكان دمشق في العهد البيزنطي
سريان آراميين أم " فينيقيين " حسب التسمية البيزنطية ؟
لست أنا الذي أسمي هذه المنطقة " إسرائيل " و لكن المصادر التاريخية ، هل تعاتبني لأنني دقيق في إستخدام التعابير الجغرافية
التاريخية ؟ علما إن الكتابات الأكادية للملوك الأشوريين كانت
تستخدم تعبير " فلسطو " للدلالة على المنطقة الواقعة في العريش
على حدود مصر و ليس على جنوبي مملكة دمشق !

حفظك الله
هنري بدروس كيفا

[أحمد عيسى]

شكراٌ لك أستاذ هنري على التوضيح , و لكن جملنك التي كتبت لا يفهم منها أنك كنت تتحدث عن التاريخ بل عن حاضرنا هذا,
"]-( نص تل القاضي أو تل دان الذي أكتشف مؤخراً في شمالي إسرائيل[/CENTER])

[Hani]

سلام و محبة الى الأخ Hani

لقد تحققت من بعض النصوص الأرامية القديمة التي ورد فيها
إسم الإله حداد .
- نص " هدد يسعي " الذي وجد في تل الفاخرية في بيت نهرين أي
الجزيرة .
- نص تل القاضي أو تل دان الذي أكتشف مؤخرا في شمالي إسرائيل
و هو نصب تذكاري لحزئيل ملك دمشق الأرامي يخلد إنتصاراته على
ملوك إسرائيل حيث ورد إسم الإله " هدد " .
- نص أخر أرامي يعود للملك حزئيل ورد فيه " هذا ما وهبه هدد لسيدنا
حزئيل في عمق في السنة التي عبر فيها النهر " و إسم هدد مكتوب بحرف الهاء .
- نصوص سفيرة : تعود إلى أواسط القرن الثامن وردت فيها التسمية
هدد بحرف الهاء . و قد نشر الدكتور علي أبو عساف الكثير من
النصوص الأرامية في كتابه " الآراميون "، مع ترجمة عربية . في
الصفحة 100 نرى أن هذا العالم قد كان أمينا في كتابة إسم هدد من
الأرامية إلى العربية إذ كتبه هدد بحرف الهاء .

كتب سليمان بن عبد لرحمن الذييب في كتابه " دراسة تحليلية للنقوش
الآرامية القديمة في تيماء - اللمملكة العربية السعودية " في تعريفه عن
الآراميين : ( و لكن الإله الرئيس عندهم هو الإله السامي الغربي
" حدد " إله العواصف و قد عبد في دمشق...)
و هذا مما دفعني إلى الإعتقاد أن النصوص الآرامية كانت تكتب
إسم حدد بحرف الحاء . لقد فتشت عن النصوص الآرامية و دققت
فيها و وجدت أنها كانت تكتب إسم " حداد " بحرف الهاء " هدد " .
و وجدت أيضا أن النصوص السريانية المتأخرة كانت تستخدم حرف
الحاء و تكتبه " حدد " . سوف أجمع تلك النصوص في بحث مستقل .

أخيرا بالنسبة إلى إسم " حداد " الشائع في شرقنا الحبيب ، ليس له أي
علاقة مع مهنة الحداد .
- إسم حداد هو " هدد " إله الرعد و العواصف عند الشعوب الشرقية
القديمة كان الأكاديون يلفظونه " أدد " بينما إنتشر بين أجدادنا الآراميين
بإسم " هدد " و أحفادهم السريان بإسم " حدد " .
- إن كلمة حداد و حديد تعني المعدن في اللغة العربية أما في اللغة
السريانية فإن أجدادنا كانوا يستخدمون تعبير " فرزلو " بمعنى الحديد
و أن إسم " فرزلي " الشائع عندنا هو الذي يعني مهنة الحداد .
- لقد نشرت مجلة علمية ترجمة إنكليزية لباحث ألماني حول الإله
هدد و إنتشار عبادته في الشرق ، أرجو أن تطلع عليه
Daniel SCHWEMER, THE STORM-GODS OF ANCIENT NEAR EAST.
in, Journal of Ancient Near Eastern Religions.
Volume 7 (2007) Number 2 pp121-168
لقد إطلعت على القسم الأول من البحث و هو يؤكد إنتشار عبادة
الإله هدد بين الآراميين خاصة و أن هذا الباحث في الصفحة 160
يعتقد أن التسمية " الآرامية " لها علاقة مباشرة مع الإله هدد .

لا شك أن البحث التاريخي يهدف الى معرفة الحقائق لذلك يعمد الى
النصوص و المراجع العلمية : هل إسم " حداد " يعني مهنة الحدادين
( و لا فرق إذا كانوا من العرب أو السريان أو ...) أم له علاقة مباشرة
مع إسم الإله هدد أو حدد الذي إنتشرت عبادته بين الآراميين ؟
إن حداد لا يعود إلى أصول غسانية عربية ، لأن هذا الإسم كان
منتشرا بين السريان الأراميين ، و هنالك نصوص سريانية عديدة
تذكر أسماء مطارنة يدعون حداد في أواخر القرن الخامس الميلادي
و في قلب بيت نهرين أي الجزيرة . هل نشرنا للنصوص السريانية
سيساهم في تصحيح النظريات غير العلمية ، أم أن تلك النظريات
قد شلشت عند بعض إخوتنا المسيحيين المستعربين !
كتب الأخ Hani " في رأيي أن هذه الأسباب لانتشار الاسم قد تكون منطقية أكثر من القول بأنه اسم إله وثني مازال متوارثا منذ آلاف السنين."

أنا لا أعتقد أن المنطق الشعبي هو كاف لمعرفة إذا كان إسم حداد يرمز
إلى مهنة الحدادين أو إلى الإله الوثني هدد . يجب التحقيق من النظريات
قبل تبنيها و يجب العودة الى المصادر لأن النظريات غير العلمية لا
تستطيع أن تصمد طويلا أمام النصوص الموثوقة : لقد إعتقدت
في ردي الأول أن النصوص الأرامية كانت تكتب إسم حداد بحرف
الحاء و ذلك إستنادا إلى أحد الباحثين و لكنني عندما عاينت بعض
النصوص الآرامية وجدت أنها كتبت " هدد " و ليس حدد !

هنري بدروس كيفا

شكرا لك يا أستاذ هنري ، أنا لم أر مشاركتك هذه إلا الآن ...

[منيف نجم]

وشكرا الك للنقل